Podcasts para profesionales sanitarios

Introducción:Hola a todos, gracias por acompañarnos en otro episodio de “El quid de la cuestión”, un podcast que hemos creado para ustedes, para debatir aspectos importantes del apoyo al bienestar cultural y mental.Soy Amy, su anfitriona, y soy trabajadora social clínica licenciada, especializada en prevención, intervención y posvención del suicidio.

 

Hoy tengo un episodio muy especial para ustedes, ya que entramos en el Día Mundial de la Salud Mental y el Día Nacional para Salir del Armario.

 

En este episodio escucharán a mi amiga y colega, Carolyn Scully, como anfitriona.Hablará con Nova Bright, responsable de la capacitación interna de The Trevor Project.

 

The Trevor Project es la organización mundial líder en prevención del suicidio e intervención en crisis para jóvenes LGBTQ.En su función, Nova capacita para salvar vidas y reafirmar a jóvenes, profesionales en activo y adultos.

 

Además, Nova educa a empresas, municipios y organizaciones en la prevención del suicidio de personas LGBTQ competentes, el compañerismo activo y la creación de un entorno interseccional inclusivo, de apoyo a las personas LGBTQ.

 

Carolyn Scully: Me alegro de verte.Sé que no es nuestra primera vez.Esta es la segunda.

 

Nova Bright: Hola, me alegro de que nos volvamos a ver.No.Sí, es la segunda vez que nos vemos.Me emociona volver a hablar.

 

Carolyn Scully: Usted también.Así que, antes de sumergirnos en todas las cosas divertidas de las que vamos a hablar hoy, estaré más que feliz de hacer una rápida introducción de quién soy y luego me encantaría escuchar acerca de usted y todo el increíble trabajo que hace en Trevor.Me llamo Carolyn Scully.Utilizo el pronombre “ella”.Actualmente, trabajo en CVS Health, en un programa corporativo de desarrollo de la dirección general.Empecé mi primera rotación trabajando en la parte de salud mental de la empresa y ahora estoy en la segunda rotación centrándome en el negocio de la salud mental de Minute Clinic, donde tenemos ofertas de terapia presencial y virtual en todo el país para los clientes y pacientes de Minute Clinic.En cuanto a mi vida personal, vivo en Chicago, Illinois.Hace poco me mudé con mi novia y nuestro gato.Paso gran parte de mi tiempo libre corriendo, escuchando a Taylor Swift, viendo fútbol, jugando con mi gato, como hace una persona típica de 24 o 25 años en la ciudad.Y me ha encantado The Trevor Project.Conozco sus servicios desde hace unos años y son un socio fuerte de la empresa y la organización en la que participo.Me encantaría saber más de usted, Nova.

 

Nova Bright: Mi nombre es Nova Bright Williams.Uso el pronombre “ella”, y soy la responsable de capacitación interna, aprendizaje y desarrollo de The Trevor Project.Llevo casi una década con The Trevor Project.En junio hará 10 años.Vivo en Burbank, California, con mi marido, una perra de ocho meses que espero que no ladre durante nuestro tiempo juntos hoy, y nuestro hijo que está en la escuela secundaria.Eso es un poco sobre mí.En mi tiempo libre, me gusta construir juegos de Lego y hacer cosas al aire libre.California es muy buena para eso.Vivo al pie de las montañas, y nuestra perra es como un perro de pastoreo, que necesita mucho tiempo al aire libre.Así soy yo.Pero es bueno estar de nuevo con ustedes.

 

Carolyn Scully: Sí, usted también.Así que, sé que obviamente estamos aquí para hablar de Trevor y los recursos.Por lo tanto, creo que sería útil para aquellos que no están familiarizados con lo que es.Así que, me gustaría que hiciera una breve descripción de Trevor.

 

Nova Bright: Sí, eso tiene mucho sentido.The Trevor Project es la organización líder en prevención del suicidio entre los jóvenes LGBTQ.Ofrecemos servicios de intervención en casos de crisis, gratuitos y confidenciales, las 24 horas del día, los 7 días de la semana, a los que se puede acceder utilizando la línea de vida o enviando un mensaje de texto, o también llamando por teléfono Y también tenemos Trevor Chat, al que la gente puede acceder a través de nuestro sitio web, thetrevorproject.org.Hay que pulsar el botón para obtener ayuda.También gestionamos TrevorSpace, una red social de espacio seguro para jóvenes LGBTQ.Y también tenemos unos programas de prevención increíbles.Nuestro equipo de investigación lidera la investigación sobre la salud mental de los jóvenes LGBTQ y la prevención del suicidio.Nuestro equipo de defensa trabaja para proteger los derechos de las personas LGBTQ a nivel local, estatal y federal en Estados Unidos.Y nuestro equipo educativo trabaja para educar y crear aliados para la comunidad LGBTQ.Educamos principalmente a adultos que interactúan con jóvenes LGBTQ.Esto es un poco lo que hacemos nosotros.

 

Carolyn Scully: ¿Cuánto hace que está Trevor?Próximamente, ¿hay algún posible aniversario que considere útil señalar?

 

Nova Bright: Acabamos de celebrar un aniversario muy importante, de 25 años.La línea de vida se puso en marcha en 1998, cuando yo estaba en la escuela primaria.

 

Carolyn Scully: Es increíble.Así que llegué justo cuando Trevor surgió en 1998.

 

Nova Bright: Está bien. Está bueno porque ha vivido en un mundo donde The Trevor Project siempre estuvo. Muchos adultos LGBTQ dirán “Ojalá hubiera tenido este recurso cuando era joven”.Así que está muy bien.En 1998, hubo un cortometraje ganador del Oscar llamado Trevor que trataba sobre un joven adolescente gay con pensamientos suicidas y conflictuado.Se estrenó en HBO y, junto con él, quisimos ofrecer un recurso para que las personas pudieran utilizarlo si, al ver el cortometraje, se daban cuenta de que necesitaban ayuda con el tema.Se comunicaron miles de personas, y una cosa llevó a la otra.Nos dimos cuenta de que era un recurso muy necesario.Años después, acabo de leer que el año pasado atendimos más de 144,000 contactos de personas que acudieron a uno de nuestros servicios, lo cual es mucho, ¿verdad?Porque eso significa que 144,000 personas necesitaban ayuda.Pero vaya si estamos agradecidos de poder estar allí para brindar apoyo.

 

Carolyn Scully: Bien. Vaya, es increíble.No tenía ni idea de que se originara en un cortometraje.¿Sabe si todavía está en HBO?¿Lo encontraré si lo busco?

 

Nova Bright: No lo sé, sinceramente.

 

Carolyn Scully: Ah, bien.

 

Nova Bright: Creo que está disponible en ciertos lugares, tal vez en Internet.Sí.Correcto, y Peggy Reiske, que es nuestra fundadora y nuestra CEO interina en este momento.

 

Carolyn Scully: Está bien, tenía curiosidad.

 

Nova Bright: De hecho, ella fue la directora de esa película.Así que es especial tener en este mismo momento a nuestras raíces aquí.

 

Carolyn Scully: Qué bueno. Gracias por compartirlo.Así que yendo a la esencia de los servicios de Trevor, sé que mencionó la cantidad de personas que han llamado o enviado mensajes de texto, que tiene toda la razón, le escucho.Es increíble que sea un recurso, pero también es increíblemente desgarrador saber que se ha acabado para muchos jóvenes, adultos jóvenes, gente o cualquiera que haya llamado al servicio que lo necesite.Es un arma de doble filo.¿Qué ocurre exactamente si alguien envía un mensaje de texto o llama a la línea?¿A dónde los dirigen?

 

Nova Bright: Sí, soy la jefa del equipo interno de capacitación, aprendizaje y desarrollo.Y la razón por la que respondo su pregunta con eso es porque mi equipo es responsable del desarrollo de nuestra capacitación y también de la capacitación de nuestros consejeros de crisis.Cuando digo que tenemos algunos de los mejores y más increíbles voluntarios y personal que atienden llamadas, chats y mensajes de texto todos los días para The Trevor Project, quiero decir que tenemos a las personas más increíbles.Si tuviera que pensar en un grupo de personas en las que depositaría mi fe y mi confianza, sería en esta gente.Reciben una capacitación exhaustiva para estar a disposición de las personas en crisis.Cuando una persona recurre a ellos, la ponen en contacto con un consejero calificado que la escucha, le ofrece apoyo y la ayuda a planificar y superar la crisis que está atravesando.Y eso es muy importante para la gente, sobre todo la parte de las 24 horas.No siempre se tiene una crisis entre las 9 y las 5.Es difícil planificarlo.Así que, puede que necesites un amigo a las tres de la mañana, y nosotros podemos ser ese amigo a las tres de la mañana.

 

Carolyn Scully: Cierto, y creo que también es importante que los jóvenes o los adultos jóvenes que puedan tener problemas durante este proceso se mantengan en el anonimato, porque para algunos este es el único lugar que conocen o al que pueden acudir de forma segura.Háblenos un poco de lo que ocurre si es necesario recurrir a las autoridades o a los padres, y cuál es el proceso cuando ocurre algo así.

 

Nova Bright: Sí, creo que tiene mucho sentido que eso esté en la mente de la gente, ¿verdad?Muchas veces las personas se acercan porque no tienen un sistema de apoyo sano o seguro en su comunidad o en su familia.Así que buscan un sistema de apoyo seguro y anónimo.Y esa ayuda está disponible sin que necesariamente tengan que conectarse con personas en las que no confían o con personas de su comunidad que no las sienten seguras.Ahora bien, la realidad es que a veces se necesita ayuda o apoyo presencial cuando se está en medio de una crisis.Lo ideal sería que la persona se asociara con uno de nuestros consejeros para conseguir el apoyo que necesita.Si necesita apoyo presencial más allá de alguien que la escuche, hable con ella y la ayude a planificar, quizá necesite contactar con alguien de manera presencial y podamos ayudarla en ese sentido.Podemos ayudarla a contactarse con recursos presenciales.Pero lo ideal es una asociación, ¿no?Donde la persona tiene el control, donde entiende más o menos cuáles son sus opciones y qué es lo mejor para ella.Y ocasionalmente eso significa que los servicios de emergencia la apoyen.Lo interesante de la crisis es que, en ese momento, parece que es para siempre.Parece que no va a detenerse.Y por fuera, al mirar en perspectiva, la persona se da cuenta de que no estaba pensando con claridad en ese momento porque estaba llena de sentimientos abrumadores, ¿verdad?Y todas las reacciones químicas en el organismo y las distintas cosas que suceden.Eso es algo que a veces uno necesita compartir con una persona real.Ese es el otro punto que quería comentar, porque a veces escuchamos a la gente decir: “Es un bot o es IA, no hay una persona real respondiendo a estas llamadas o los chats o mensajes de texto”.Y eso no es cierto.Siempre hay una persona real.Cuando la persona se pone en contacto por primera vez, puede que le hagan algunas preguntas previas.Solo para que podamos conocerla un poco mejor mientras esperamos conectarla con una persona real.Pero siempre estará conectada con una persona real.Porque esa es la cuestión.Cuando la persona está en crisis y se siente sola, quiere saber que, en algún lugar, una persona de verdad se preocupa por ella y la está escuchando y la apoya en ese momento.Y ese es nuestro objetivo: esa conversación de apoyo y afirmación con una persona real que entiende por lo que está pasando y se preocupa por ella.

 

Carolyn Scully: Sí, eso es muy importante.También me gusta mucho el énfasis que ponen en la conexión humana.No es algo en lo que haya pensado antes.Aprecio mucho la narrativa y que exista esa conexión humana.Creo que es muy poderoso e importante para recordárnoslo a nosotros mismos, seamos usuarios de esto o no.Se lo agradezco.También tengo curiosidad por aquello de lo que ha hablado un poco en la introducción.¿Qué es TrevorSpace?Sé que lo ha dicho, suena como MySpace, suena como Facebook.¿Qué es exactamente, para quién es y cómo pueden acceder los usuarios?

 

Nova Bright: Sí, el acceso es fácil: TrevorSpace.org.Pero la verdad es que TrevorSpace es un sitio en las redes sociales que permite conectar con otras personas de la misma edad y que comparten identidades similares a la de uno.Así que imagine poder ir a un sitio y conectar con otra persona trans.¿Verdad?Cuando era más joven, esta es la parte en la que soy un millennial, soy genial, estoy a la moda, pero voy a sonar como si no lo fuera.Cuando era más joven, literalmente no sabía que había otras personas como yo.Ni siquiera se me pasó por la cabeza que yo era muy diferente a los demás.Ni siquiera se me pasó por la cabeza que hubiera otras personas en el planeta Tierra que pasaran por lo mismo que yo.Por eso, cuando pienso en lo que esto significa hoy, no solo tenemos historias LGBTQ que se cuentan cada vez más.Me encantan las buenas historias LGBTQ.No sabe cuántas veces leo un libro y, cuando hay un personaje LGBTQ, pienso: “¡Sí!Eso es”.

 

Carolyn Scully: Lo sé.A veces es muy raro leer algo.Entiendo.

 

Nova Bright:Pero al fin y al cabo, hablamos de la importancia de poder conectar con otros como uno.Ahí es donde TrevorSpace es realmente un recurso hermoso porque no solo puedes conectar con otras personas como tú, sino que puedes conectar con ellos en cualquier parte del mundo.Podría ser una persona trans que vive en la India o una lesbiana a la que le encanta el animé y vive en Londres, ¿no?Hay tantas posibilidades diferentes y no está relacionado con la geografía, lo que es muy importante porque algunos de nosotros crecimos en ciudades muy pequeñas y es difícil encontrarte a ti mismo en la comunidad que te rodea.Me encanta como recurso y está moderado por edades.Puedes conectar con otras personas menores de 18 años, o si tienes entre 24 y 18 años, con otras personas de ese grupo de edad también.Es para asegurarnos de que sea un espacio seguro para contactarse con gente que no solo se identifica de forma similar, sino que tiene tu misma edad.

 

Carolyn Scully: Bien. Creo que plantea un buen punto, la capacidad de la gente de conectar con los que lucen, se identifican con ellos, todas esas cosas divertidas.Pero creo que plantea una cuestión importante.Y usted ha hablado de esto y de asegurarse de que sea un espacio seguro.Vivimos en una época en la que la tecnología está en todas partes y eso es bueno y malo a la vez.Nos aporta grandes cosas en el mundo, y puede ser perjudicial en otros aspectos.¿Puede hablarnos un poco de cómo se modera TrevorSpace? Sé que algunos sitios web tienen un escape rápido o algo así.Así que, primera parte de mi pregunta, ¿cómo garantiza que su espacio sea seguro para el usuario?Y, en segundo lugar, ¿cómo se garantiza la seguridad en privado de los usuarios?

 

Nova Bright: Sí, es una gran pregunta.Creo que aquí hay muchos aspectos diferentes.Por desgracia, vivimos en un mundo que no siempre es seguro para los jóvenes LGBTQ.A veces sus padres no son personas seguras.Por desgracia, si nos fijamos en casi todas las grandes ciudades de EE. UU., por ejemplo nuestras ciudades, Carolyn, Chicago y Los Ángeles. Ambas tenemos en común una estadística realmente trágica, y es que en nuestra ciudad, si nos fijamos en la parte de la población que son jóvenes con vivienda inestable, es decir, jóvenes que no tienen una vivienda estable, el 40 % de esos jóvenes se identifican como LGBTQ.Y una de las principales razones por las que esto ocurre es porque cuando le dicen a su familia “Creo que podría ser trans o creo que soy lesbiana o creo que soy bisexual o asexual”,sus padres les dicen que ya no tienen lugar en la familia.“Ya no tienes lugar aquí”.Así que no es seguro para todos ser ellos mismos.Por eso ofrecemos una opción muy interesante en nuestro sitio web.Pueden pulsar Escape tres veces y se cerrará el navegador. Se cierra la ventana y se borra del historial.De este modo, si te preocupa que alguien pueda darse cuenta de que formas parte de esta comunidad, pero no quieres que te descubran de ese modo, puedes mantener el anonimato.Otra característica muy interesante es que TrevorSpace está moderado, ¿verdad?Eso significa que hay personas que no solo entienden las preocupaciones LGBTQ, sino que están ahí para garantizar que las conversaciones sean apropiadas y seguras para la gente.Y eso significa que si algo se tilda de inapropiado o preocupante, una persona real lo comprueba y se asegura de que es, de hecho, un espacio seguro.Aunque Internet ha hecho que sea casi imposible acertar el 100 % de las veces, es bueno saber que hay gente que trabaja incansablemente para garantizar tu seguridad cuando utilizas un servicio como este.

 

Carolyn Scully: Escuché cuando mencionó TrevorSpace por primera vez. Hablaba de algo que no existía para mí.Recuerdo haber pensado “La única otra persona gay que conozco es Ang Lee”, así que no son personas reales.Y la necesidad de comunidad es algo que, de nuevo, yo habría necesitado tanto.Me alegro de que esté ahí ahora para la gente que lo necesita, y me alegro de que esté ahí para el futuro de cara a los próximos 25 años.Así que es genial verlo.

 

Nova Bright: Sí, así es.Es una de las cosas más geniales porque no depende realmente de una crisis.No es como tender la mano si la persona está en crisis o si necesita hablar con alguien porque las cosas no van especialmente bien.Es como si uno dijera: “Acabo de comprarme mi primer vestido” o “Por fin he aprendido a delinearme bien los ojos”.

 

Carolyn Scully: Gracias.Bien. Conseguir esa afirmación positiva instantánea es algo realmente poderoso y que a todos nos vendría bien.Es estupendo contar con apoyo.No creo que nadie pueda negarlo, así que me parece estupendo.

 

Nova Bright: Por supuesto.

 

Carolyn Scully: Para la gente que está escuchando ahora y que puede o no haber utilizado el servicio antes, ¿qué tipo de consejo le daría a alguien que está luchando por sí mismo o apoyando a otra persona que está luchando?

 

Nova Bright: Creo que hay una especie de cliché cuando decimos “No estás solo”, ¿verdad? Y entiendo que a veces uno se siente un poco solo.Gracias por decirme que no estoy solo, pero me siento solo.Y creo que cuando más aislados nos sentimos, cuando más parece que somos diferentes de los demás y que nada es seguro ni para nosotros ni para nuestro espacio,lo importante es darse cuenta de que uno no está solo.Hay otras personas.Hay otras personas como yo que se preocupan por mí.Hay gente que no se parece a mí en nada que se preocupa por mí.El hecho de que a cualquier hora del día haya una persona real en algún lugar del mundo que va a sentarse a escuchar tu historia y conectar contigo.Uno de los mayores factores de protección para los pensamientos suicidas es la conexión humana.Si la persona puede conectar con quien la conoce en su situación, que no la juzga, que se preocupa por ella, ese es uno de los mayores indicadores de que han menguado los pensamientos suicidas.Y para eso estamos aquí.Estamos aquí para ser ese hombro, virtualmente.

 

Carolyn Scully: Es impresionante.Gracias por compartirlo y gracias por todo lo mencionado hoy.Solo me queda la duda: actualmente no participo como voluntaria en The Trevor Project, pero me encantaría hacerlo.Así que, ¿puede hablar un poco más sobre cómo la gente como yo u otros que estén interesados pueden apoyar The Trevor Project como voluntarios, activistas y demás?

 

Nova Bright: Por supuesto.Nuestros voluntarios son los mejores.Tengo una obsesión.De hecho, empecé como voluntaria hace casi 14 años.Empecé como asesora voluntaria en nuestra línea de vida antes de venir a Trevor y unirme al personal.Y la verdad es que esta comunidad de personas que se preocupan, que sienten empatía y que quieren marcar la diferencia no tiene punto de comparación.Y es lo que me atrajo aquí hace casi 15 años.Es lo que me hizo querer trabajar como parte del personal aquí.Y solo quiero decir que si es algo para lo que crees que tienes la capacidad, pero dudas de cómo hacerlo,no te preocupes, tenemos muy buena capacitación.Ese es mi equipo.Y estamos encantados de capacitar a la gente.La oportunidad de hacer un voluntariado no es para todo el mundo, pero si les interesa, es una forma de participar.Otra forma de participar es ayudarnos económicamente.Por supuesto, estos servicios son muy difíciles de operar las 24 horas del día, los 7 días de la semana.Por eso es muy importante disponer de los recursos financieros necesarios.Y, por supuesto, vivimos tiempos políticos sin precedentes.Por eso, a veces, el voluntariado consiste en apoyar nuestro trabajo a través del activismo, de la defensa.Hay algunos lugares en el país en los que es muy inseguro para las personas LGBTQ simplemente existir.Y en esos casos, tener gente sobre el terreno en esas comunidades es de suma importancia.Si están en uno de esos estados o en una de esas ciudades, tenemos recursos disponibles sobre cómo participar y cómo defender los derechos en su comunidad.

 

Carolyn Scully: Qué bueno. Bueno, es eso.Seguramente, la gente que escucha esto también estará más que entusiasmada.Solo quería agradecerle por su tiempo, Nova.Gracias por su trabajo en Trevor.

Gracias por ayudar a Trevor a seguir existiendo desde hace 25 años.Evidentemente, sigue evolucionando con la tecnología y demás, a medida que todos crecemos y aprendemos.Y agradezco mucho que sea la voz que representa a los jóvenes LGBTQ de todo el país.Así que muchísimas gracias.Se lo agradezco. Es un trabajo increíble.

 

Nova Bright: Bueno, lo mismo digo.Siempre disfruto de estas pequeñas conversaciones que tenemos, y agradezco mucho la oportunidad de venir aquí y compartir un poco más sobre el trabajo que hacemos en nuestra misión.

 

Carolyn Scully: Gracias.

Dr. Schneider: Hola, soy el Dr. Alan Schneider. Originalmente soy psiquiatra y psiquiatra geriátrico y luego me convertí en adicólogo. Y hoy tengo el placer de contar con la Dra. Pamela Sheffield, y las dos hablaremos de cómo abordar los problemas del abuso de sustancias y la atención primaria. Permítanme ceder la palabra a la Dra. Sheffield para que se presente.

 

Dr. Sheffield: Gracias.Hola, soy Pam Sheffield. Soy médico de familia. Estoy en la zona de Seattle y ejercí durante unos 25 años aquí. Gracias por recibirme.

 

Dr. Schneider: Gracias por dejar que me una a vosotros. Así que déjame empezar. Pam, sé que ejerces en atención primaria y que hay muchos médicos de atención primaria que vemos, de urgencias, ginecólogos, pediatras. ¿Cómo cree que la mayoría de los médicos de atención primaria abordan ahora el tema del abuso de sustancias en el ámbito de las visitas relativamente breves en su consulta? ¿Cuáles cree que son los problemas que encuentran?

 

Dr. Sheffield: Creo que hay muchas noticias e información sobre la urgencia del problema. Todo el mundo está bien informado de que estamos en crisis en relación con el consumo de sustancias y creo que esa parte, la urgencia, está ahí. Creo que lo que supone un reto es el tiempo, como has mencionado. Acaba de publicarse otro artículo en el que se demuestra que el médico de atención primaria medio, si intentara hacer todo lo que se supone que debe hacer en una visita, su jornada duraría 27 horas. Así que sabemos que nos enfrentamos a una increíble presión para que la atención primaria haga todo lo que se supone que debe hacer en una visita y tenemos un montón de médicos muy bien intencionados tratando de navegar por esa realidad. Por eso puede ser difícil que un tema concreto llegue a la cima y reciba la atención que merece en una visita determinada.

 

Dr. Schneider: Pam, es interesante que digas eso. Simplemente me hizo pensar porque voy a un colega mío que es un internista de conserjería, y él me da una excelente atención, en realidad, me formé con él, y se me ocurrió mientras hablabas que a pesar de todas las cosas que hace conmigo, rara vez me pregunta si bebo. Y soy un bebedor muy modesto, pero casi nunca sale el tema. Así que realmente habla de esa cuestión acerca de la intensidad de la visita y el tiempo de la visita y donde las cuestiones de consumo de sustancias viene en una visita promedio.

 

Dr. Sheffield: Y también habla de la cuestión de los prejuicios, porque una de las cosas que surgen cuando se analizan los problemas de consumo de sustancias es que si estás mirando al otro lado de la mesa a alguien que se parece a ti y actúa como tú y tiene tus antecedentes, es muy fácil hacer suposiciones sobre si esa persona podría tener este tipo de problema o no. Así que creo que en la era de la equidad sanitaria y el deseo de proporcionar una atención excelente y coherente a todos nuestros pacientes, tenemos que pensar en cómo integrar esto en nuestra práctica de forma universal y no hacer suposiciones sobre quién tiene un problema y quién no lo tiene. Y creo que ése es el reto del cribado y de cómo integramos el cribado universal en una agenda tan apretada.

 

Dr. Schneider: Pam, creo que son puntos realmente excelentes, y creo que vamos a volver a la cuestión del cribado universal en un momento. Pero permítame preguntarle algo, ¿cree que el médico de atención primaria o incluso el especialista medio dispone de recursos suficientes para hacer frente a un problema tan inmenso como el que tenemos aquí?

 

Dr. Sheffield: Sí, creo que es un área en la que hay algunas lagunas. Y creo que la cuestión de tener los recursos a mano y disponer de recursos sencillos con los que los proveedores puedan familiarizarse para que se sientan seguros de que los tienen en su kit de herramientas para gestionar es un reto, y esa era una de las cosas de las que esperaba que pudiéramos hablar hoy: cómo introducir algunas intervenciones y herramientas razonablemente rápidas pero eficaces para que los proveedores de atención primaria las tengan a mano.

 

Dr. Schneider: Bien. Bueno, vamos a profundizar en eso si podemos. Así que el médico de cabecera recibe a un paciente que llega y tiene la sensación de que tal vez haya un problema de sustancias. ¿Qué estrategias cree que pueden emplear? También hablaré un poco de algunos de ellos, pero vayamos primero contigo. ¿Qué estrategia cree que puede emplearse?

 

Dr. Sheffield: Sí, creo que hay un par de trampas en las que cae la gente, y una de ellas es intentar hacerlo todo a la vez. Así que creo que con toda la presión de que hay una crisis, la gente se está muriendo, los proveedores de atención primaria pueden sentirse abrumados y sentir que realmente tienen que abordar el tema de forma integral para ser eficaces y también para lograr la abstinencia. Y creo que eso puede acabar abrumando a la gente y si pueden encontrar una forma de dividirlo, dividirlo en partes razonables que puedan emplear en su práctica, puede ser menos abrumador y utilizar herramientas que los proveedores de atención primaria ya tienen porque tenemos herramientas para tratar el abandono del tabaco, el abandono del tabaquismo, y cuando podemos utilizar esas herramientas simples como la entrevista motivacional, por ejemplo, dónde está el paciente en su viaje para saber con qué recursos conectarlo.

 

Dr. Schneider: Sí, y sé que tú y yo hemos hablado de esto antes, el valor de una entrevista motivacional muy breve que incluso eso, una sola intervención, puede marcar una gran diferencia en muchas personas con trastornos leves de consumo. Y como estaba hablando contigo el otro día, incluso una paciente mía que bebía un poco más, sólo la idea de hablar con ella sobre cuánto estaba consumiendo, dos copas de vino por noche, fue suficiente para que redujera y dijera: "Realmente tengo que reducir esto a una y sólo una tal vez sólo un par de veces a la semana". Y eso fue sólo una breve intervención y muy fácil de hacer. Por lo tanto, no se trata de lograr una abstinencia total, pero tal vez una breve discusión de vez en cuando sería suficiente.

 

Dr. Sheffield: Bien. Y creo que los médicos, que somos personas con grandes logros, con muy buenas intenciones y que queremos hacer lo correcto, una cosa que oigo a los médicos una y otra vez es: "Bueno, yo no he hecho nada". Sólo hablamos". Y creo que es bueno recordar a la gente que el mero hecho de mantener una breve conversación y repetirla a lo largo del tiempo puede repercutir realmente en los resultados de las personas en lo que respecta a su consumo de sustancias. Y supongo que una de las cosas que quiero hacer es animar a la gente a que no tiene por qué arreglarlo en una sola visita, pero decir algo es mejor que ignorar, y si haces una criba y tienes la oportunidad de mantener una conversación, aunque sea breve, eso es valioso. Y, con el tiempo, eso puede generar un cambio y un impacto reales.

 

Dr. Schneider: Y la idea de múltiples interacciones breves para que, si no se consigue a la primera, se tenga la oportunidad de volver a tratar el tema con el paciente más adelante y no sentirse derrotado por no haber obtenido resultados en la primera intervención.

 

Dr. Sheffield: Bien. Creo que los proveedores más amables pueden ser consigo mismos y comprender las limitaciones de lo que es la realidad de la visita y hacerlo lo mejor posible, pero sin esperar el éxito completo en una sola visita.

 

Dr. Schneider: Exactamente. También quería aprovechar esta oportunidad, si le parece bien, para hablar de los proveedores que tienen una comprensión de lo que está en su comunidad en términos de recursos, porque hay varios niveles de atención en la comunidad y creo que un proveedor debe saber que si se trata de una condición más grave, que pueden referirse a los niveles más altos de atención y los niveles más altos de atención comienzan con los programas ambulatorios intensivos, por ejemplo, que se reúnen tres veces a la semana a. .. o, a veces incluso cinco veces a la semana a los programas parciales que van más durante el día de cinco a seis horas al día y los que se reúnen cinco veces a la semana hasta seis veces a la semana... o a veces incluso cinco veces a la semana, a programas parciales que duran más durante el día, de cinco a seis horas al día y que se reúnen de cinco a seis veces a la semana. Y luego hay programas residenciales en los que la gente va 24 horas al día hasta la desintoxicación hospitalaria y que uno no siente que tiene que hacerlo todo por sí mismo, puede reconocer un problema más grave y puede utilizar un recurso de la comunidad para ayudarle de modo que no tenga que sentirse cargado con toda la responsabilidad de tratar a un paciente.

 

Dr. Sheffield: Bien. Y sabemos que si queremos tratar bien a los pacientes dadas las limitaciones de tiempo, necesitamos un equipo en torno al paciente. El proveedor de atención primaria no puede soportar esa carga por sí solo.

 

Dr. Schneider: Exactamente. Sé que te interesaban las herramientas de cribado, ¿verdad?

 

Dr. Sheffield: Sí. Creo que es difícil hacer un seguimiento de todo lo que hay que hacer, así que si podemos animar a la gente a que utilice un sencillo filtro y a que inicie la conversación, entonces, cuando se haga la pregunta, le dirás a la gente: "Yo pregunto a todo el mundo", y podrás evitar el escollo de elegir a quién examinas, pero tiene que ser algo rápido y sencillo. ¿Qué me recomienda?

 

Dr. Schneider: Creo que es una pregunta excelente. Y creo que depende de la herramienta que quieras utilizar, obviamente y de lo largas que sean. Pero hay herramientas muy sencillas, como el SISQ, que es un cuestionario de una sola pregunta en el que se pregunta a alguien si ha consumido drogas de forma inapropiada; está la auditoría o la auditoría C, que analiza el alcohol; la auditoría es más larga, la auditoría C es más corta. Se trata de herramientas validadas a lo largo del tiempo. Está el DAST 10, que analiza las drogas de abuso. Está el Craft, que es para la adolescencia. Y la idea detrás de todo esto es que hay un montón de herramientas, no hay escasez de herramientas, filtros que se pueden utilizar. El concepto es que elijas una que te guste, te familiarices con ella, la adoptes para tu consulta y la pongas realmente a disposición de tu población. Y se puede utilizar en la sala de espera, donde alguien la rellena por su cuenta, son herramientas muy rápidas de rellenar, y luego se convierte en un trampolín para la discusión posterior. Los he utilizado habitualmente y la gente tiende a rellenarlos con bastante... con bastante validez en realidad. Y luego, si recojo algo, lo utilizo como punto de discusión. Y creo que es una forma muy sencilla de examinar a la gente y hablar con ella, y de ahí surgen debates realmente interesantes con personas que, de otro modo, no mencionarían necesariamente sus antecedentes de consumo de alcohol o sustancias.

 

Dr. Sheffield: Exactamente. Sí. Y quiero decir, como médico de familia, me gusta la idea de una pregunta, porque con cada visita, estamos de detección de múltiples cosas y necesitamos algo que es simple, incrustado en el EMR y sólo incrustado en el proceso de habitación para que podamos recoger las personas que no son, obviamente, tener un problema relacionado con las sustancias.

 

Dr. Schneider: Bien. Y la mayoría de estas herramientas están disponibles en los RME estándar. Están ahí fuera, así que no es difícil incorporarlos. Así que permítame preguntarle, ¿deberíamos examinar a algún grupo en particular cuando entran? ¿Debe ser universal el cribado? ¿Qué te parece?

 

Dr. Sheffield: Sinceramente, tengo fuertes sentimientos al respecto. Y sé que en mi propia práctica, he tenido la experiencia de la gestión de un paciente que realmente me estaba dando un montón de banderas rojas. Y esta era una mujer que se parecía a mí y hablaba como yo y tenía un trasfondo similar al mío, y yo simplemente pasé completamente por alto el hecho de que ella estaba cayendo en espiral en el uso de sus sustancias. Así que creo que todos hemos tenido esas experiencias en ambos lados en las que sospechábamos de alguien por su aspecto, su forma de hablar o sus antecedentes, y nos equivocamos. Creo que lo que ocurre con más frecuencia es que pasamos por alto ciertas poblaciones porque tenemos prejuicios sobre cuál es su riesgo. Por eso creo firmemente en el cribado universal, como he dicho antes. Creo que eso tiene sentido desde el punto de vista de la equidad sanitaria. Y cuando vengan personas nerviosas por la sensación de que se les está acusando de algo, tienes la opción de decirles: "No te estoy señalando. Es algo que preguntamos a todos los pacientes". Y se lo preguntas junto con cuáles son sus medicamentos y si beben alcohol. Y es una pregunta más que te haces. Y así puedes normalizarlo. Y creo que los pacientes suelen decir: "Me estás acusando de algo". Existe un estigma asociado al consumo de sustancias que no se aplica a muchas otras enfermedades. Y quieres evitar poner a la gente a la defensiva. Quieres que sea una conversación abierta en la que puedan compartir contigo.

 

Dr. Schneider: Sí, estoy totalmente de acuerdo, y creo que este es un punto de vista muy fuerte, que el cribado universal es realmente necesario, aunque sabemos que hay grupos de mayor riesgo, por ejemplo, las personas que son tal vez de 18 a 24 o de 24 a 30 con un mayor consumo de cannabis, por ejemplo, en este país. Sin embargo, existen estos grupos, por ejemplo, el grupo geriátrico, donde ves entrar a alguien que se parece a tu abuela y dices: "Bueno, es imposible que esta persona consuma cannabis u opiáceos". Y descubres que, de hecho, lo son. Y en muchos grupos existe el prejuicio inherente de que no consumirían sustancias, y descubres que sí lo hacen. Ese es realmente el objetivo del cribado universal y la recomendación de que todo el mundo se someta a él. Y lo que has dicho es cierto, la gente tiende a desanimarse, pero hay que normalizarlo, ya que es una parte normal de lo que hacemos para todos.

 

Dr. Sheffield: Así que, desde la perspectiva de un médico de familia, le planteo una pregunta: ¿a qué edad se empieza a hacer el cribado?

 

Dr. Schneider: Aunque parezca mentira, hay que empezar a examinar a los preadolescentes, porque los estudios de seguimiento de la población juvenil muestran que incluso en octavo curso y un poco antes los niños empiezan a consumir alcohol y cannabis, y también hay que examinarlos. Así que va desde ellos hasta los setenta y los ochenta, donde sabemos que las personas de ese grupo de edad consumen alcohol, consumen cannabis y, créanme, siguen consumiendo opiáceos desde una edad más temprana, o a veces incluso desde una edad más avanzada cuando han sido tratados con opiáceos para el dolor y entonces se les va de las manos. Así que no hay edad en la que no se deba realizar el cribado, excepto quizás en neonatos, pero en realidad es en todo el mundo.

 

Dr. Sheffield: Sí. Sí. Tuve una consulta que cubrí durante un tiempo haciendo terapia asistida con medicación y escuchando las historias de la gente, la mayoría de ellos empezaron a consumir opiáceos en el instituto o más jóvenes, así que sería bueno cogerlos pronto.

 

Dr. Schneider: Lo importante es la intervención temprana.

 

Dr. Sheffield: Y creo que lo siguiente que dirán los médicos de atención primaria después de que les digamos que van a someterse a un cribado y que tienen estas preguntas, es que creo que el siguiente escollo con el que se topa la gente es la desesperanza, la sensación de que el problema no es fácilmente tratable, de que la gente se lo está haciendo a sí misma, y eso es algo que espero que podamos abordar, inyectando algo de esperanza y ayudando a la gente a entender en qué pueden ser útiles estas intervenciones breves, qué tipo de herramientas existen para influir realmente en el peaje, supongo, del abuso de sustancias en la población.

 

Dr. Schneider: Bueno, podemos saltar directamente a eso. Es decir, no hay razón para el nihilismo terapéutico en ninguna de estas personas. Incluso si no te dedicas al tratamiento primario, existe el concepto de reducción de daños, aceptado desde hace muchos años y que creo que incluso los médicos de atención primaria pueden aplicar directamente: si la persona no va a dejar de fumar por completo, ¿qué puedo hacer para minimizar su riesgo? Y esto puede ser un montón de cosas. Por ejemplo, empezando por ofrecer naloxona a alguien que consume opiáceos, algo que ya se considera habitual. Y eso es una maniobra de preparación que salva vidas, por ejemplo, para las personas que se inyectan drogas. Es muy importante dar opciones para mantener relaciones sexuales seguras, preservativos o métodos anticonceptivos. Intercambio de agujas, no todo el mundo lo hace, por supuesto, pero está ahí fuera. La gente lo hace. Kits de prueba de fentanilo, de nuevo, muchos médicos no necesariamente ofrecen eso, pero usted puede dirigir a la gente a eso. Y estas son maniobras que salvan vidas y la gente no piensa necesariamente en eso. Pero dado que hoy en día el fentanilo se incorpora a casi todo y la gente no sabe que lo toma, se producen sobredosis repentinas. Así que cuando uno da un paso atrás y piensa: "Podría hacer esto y salvar vidas", y el número necesario para tratar es notablemente tan bajo para algunos de estos procedimientos y el tamaño del efecto es tan grande que es tan importante considerar la posibilidad de hacer algunas de estas cosas en el consultorio, o al menos derivarlas a personas que puedan hacerlo, que en cierto modo supera la idea de apostar por la abstinencia total y derivarlas a un centro de inmediato.

 

Dr. Sheffield: Así que lo que está diciendo es que un proveedor de atención primaria que recete naloxona podría salvar más vidas más rápidamente que recetar medicamentos para la diabetes o la hipertensión.

 

Dr. Schneider: Eso es cierto, y las proporciones son realmente asombrosas. El número necesario a tratar para salvar una vida cuando se trata de una medicación hipertensiva frente a la naloxona es muy diferente. La naloxona sale mucho más alta. Así que, algo a considerar.

 

Dr. Sheffield: Sí. Y creo que ese es el mensaje esperanzador. El mensaje esperanzador es que si lo detectas y lo detectas, tienes una intervención, tienes múltiples intervenciones y herramientas que realmente pueden tener un impacto. Y creo que a veces el sensacionalismo de los medios de comunicación sobre la muerte, puede abrumar a la gente y hacerla sentir desesperanzada. Y una cosa que espero que consigamos es dar esperanza a la gente, dar esperanza a los proveedores de que esto es algo que, si lo encuentras, puedes influir positivamente de verdad. Y eso es lo que quieren los proveedores y la práctica. Quieren ayudar a la gente.

 

Dr. Schneider: Absolutamente. Y creo que la gente realmente minimiza la idea de que una pequeña intervención, hemos estado hablando de esto una y otra vez, pueda tener un gran tamaño de efecto. Así que incluso alguien que bebe y dice: "Doc, no estoy realmente listo para dejar de beber en este momento", a decir, "¿Quién te lleva a casa?" "Bueno, yo conduzco a casa." "Bueno, ¿alguna vez has pensado en conseguir a alguien que te lleve a casa o Uber?" Hay un gran tamaño del efecto en términos de muertes por accidentes de tráfico y ese tipo de pequeñas intervenciones son muy importantes y algo que se puede hacer en la oficina muy fácilmente.

 

Dr. Sheffield: Oh, iba a preguntar sobre, ¿podemos tocar algunas de las otras formas de terapia para el uso de sustancias?

 

Dr. Schneider: Por supuesto.Así que podemos pasar a la terapia asistida con medicación. Así que hay varias formas principales de terapia asistida con medicación para el alcohol y los opiáceos en este momento. Así que para el alcohol, tenemos la naltrexona y la naltrexona inyectable, está la oral y la inyectable, el acamprosato. Disulfiram realmente ha caído en desgracia durante muchos años debido a las alteraciones metabólicas de la droga puede causar cuando la gente se enferma. Y curiosamente, si nos remontamos a la literatura, el disulfiram realmente no mostró un efecto positivo cuando se estudió por primera vez en la década de 1950 y en adelante. Así que hay un pequeño grupo de personas que son defensores del disulfiram, y me refiero a los pacientes, no a los médicos como resulta, que todavía creen que el medicamento funciona y para esas personas, eso es genial. Y he tenido gente así y que preferentemente quieren tomarlo y eso está bien, pero son realmente una minoría en estos días.

 

Dr. Schneider: Así que la naltrexona es realmente una medicación ambulatoria. No es necesario acudir a un centro para obtenerlo. Se puede dar en la oficina. Es fácil de administrar, incluida la forma inyectable. Funciona muy bien siempre que la gente se adhiera a él. Y no es difícil establecer un horario para que alguien vuelva a tomar la forma inyectable. El acamprosato, un poco más difícil de administrar a la gente, tiende a no ser tan fácil de tomar, por lo que no ha sido un fármaco número uno para los trastornos por consumo de alcohol, pero sigue ahí. Y luego, cuando pasamos a los trastornos por consumo de opiáceos, mucha gente no reconoce que la buprenorfina es algo que realmente se hace en el consultorio. Hablando de la buprenorfina y la metadona, estos son los dos fármacos más eficaces que tenemos en nuestro arsenal realmente apropiado trastorno de uso. El inconveniente de la metadona y de una droga excelente es que hay que estar asociado a la clínica de metadona, de las que hay un número limitado en la comunidad. Cuando estaba en la VA, era fácil tener acceso a una clínica de metadona. Teníamos uno allí mismo. Las principales VAs las tienen.

 

Dr. Schneider: Pero también hay escasez de ellos en la comunidad, donde a menudo son privados y no siempre tienen programas de tratamiento asociados, lo cual es muy importante. Tiene que haber un programa de tratamiento asociado a la dispensación de cualquiera de estos fármacos. La buprenorfina, se puede hacer fuera de la oficina, se puede hacer en un programa de tratamiento ambulatorio, lo que se llama un OBOT, usted puede hacer la inducción, como he mencionado, en la oficina. Medicación muy eficaz como la metadona. Ambos tienen una vida media prolongada, y ambos pueden utilizarse para el tratamiento del dolor, lo cual es un gran concepto. Los fármacos de larga duración, 30 horas, se pueden dividir en dosis BID o TID para evitar la hiperalgesia, que está cubierta cuando la gente toma opiáceos de acción más corta. Y eso es un punto fuerte. Y además de su capacidad para reducir la reincidencia de las personas que han estado entrando y saliendo del hospital muchas veces con desintoxicaciones de opiáceos, estos son agentes maravillosos para usar. Buprenorfina en forma oral o inyectable o formas inyectables de acción prolongada. Así que tenemos mucho en nuestro arsenal para tratar a estos pacientes.

 

Dr. Sheffield: Así que disponemos de excelentes herramientas para ayudar a las personas a disminuir o abandonar el consumo de opiáceos, técnicas de reducción de daños. Una de las barreras que veo para que más proveedores de atención primaria incorporen esto a su práctica son algunos de los prejuicios que tienen sobre las personas que consumen sustancias. Y oirás a los proveedores decir que no quieren traer a su consulta a más personas que consumen sustancias porque la gente se va a comportar mal y va a mentir. ¿Y cómo podemos hacer frente a ese prejuicio y ayudar a la gente a entender y pensar con más delicadeza sobre las personas que consumen sustancias?

 

Dr. Schneider: Bueno, Pam, esta es una idea errónea muy común, que estos pacientes parecen diferentes a ti y a mí. Y realmente no es exacto, que la gran mayoría de estos pacientes provienen de las filas de las personas que conocemos. Y muchos de ellos están trabajando, muchos de ellos tienen familias, y están luchando. Y en términos de tratarlos, pueden ser tratados en el consultorio muchas veces necesitan una estructura diferente de tratamiento en el sentido de que no se ven diferentes, no van a molestar al resto de la población, tienen una mayor incidencia de trastornos de salud mental coexistentes que necesitan ser tratados por separado. Pero tenemos cosas que pueden ayudar en su tratamiento. Podemos tener, como he dicho, informes de curas, PDMP para usar en el tratamiento para asegurarnos de que no están recibiendo sustancias... tratamiento más bien de otros médicos. Y tenemos análisis de orina a mano cuando los necesitamos. Tenemos pactos que firmamos con los pacientes para que sepan de antemano lo que vamos a hacer, cómo lo vamos a hacer y con qué tienen que comprometerse. Y cuando todo eso se establece correctamente con los pacientes, no hay razón para que el tratamiento no pueda avanzar adecuadamente con la mayoría de la gente. Si no va bien en ese nivel, entonces tenemos la idea de en qué nivel superior de atención deben estar para que el tratamiento vaya bien. Dicho esto, no hay razón para no intentarlo primero en un nivel de atención más bajo. Tuve un paciente, como te decía en privado, que trabajaba en una consulta médica, se trataba de una gran consulta de compensación de trabajadores, y tenía libre acceso a los opiáceos y se hizo dependiente de los opiáceos. Ingresó en nuestra clínica ambulatoria de opiáceos y posteriormente se le administró suboxona.

 

Dr. Sheffield: Y a través del tratamiento, su empleador fue muy generoso con él y le permitió mantener su trabajo, era el gerente de la clínica, y en su tratamiento con suboxona, perdió todos los antojos de opiáceos. Y tenía las llaves del armario de los opiáceos, lo que era muy interesante. Consiguió seguir adelante con pleno empleo en esa clínica. Trabajaba allí. Tenía una familia. Fue una de las muchas personas que tratamos a las que les fue de maravilla y que nunca tuvieron que pasar a un nivel superior de atención porque tenía este incentivo para conservar todo lo que tenía. Y esto demuestra que la gente puede hacerlo muy bien si se les incentiva, si tienen cosas que son importantes para ellos. No se trata de casos aislados. Eran casos muy comunes para nosotros.

 

Dr. Sheffield: Estupendo. Así que tenemos cribados sencillos, tenemos intervenciones breves que no tienen por qué resolver el problema y luego tenemos opciones para los proveedores de atención primaria que quieran hacer más por sus pacientes con la opción de prescribir terapia asistida con medicación.

 

Dr. Schneider: Absolutamente. ¿Algún comentario final? ¿Alguna idea?

 

Dr. Sheffield: Quiero asegurarme de que transmitimos un mensaje esperanzador. Sabemos que tenemos un gran problema entre manos, sabemos que como médicos hemos contribuido al problema con comportamientos de prescripción en el pasado. No es un problema que vayamos a arreglar de la noche a la mañana, pero con un progreso constante, con cribado, con intervenciones breves, con opciones terapéuticas, que realmente podemos hacer un impacto y algunas de las intervenciones que tenemos podrían ser algunas de las herramientas más impactantes que tenemos en nuestra práctica.

 

Dr. Schneider: Creo que tienes toda la razón. Y quiero poner una característica, que es que hemos ido completamente en la otra dirección y donde para los procedimientos, la gente ni siquiera dar dos o tres opiáceos a alguien después de haber tenido un procedimiento invasivo. Y no diré de quién se trata, está relacionado conmigo, pero tuvieron una intervención en el hombro, y se trata de un grupo ortopédico, y dijeron: "Ya no damos Vicodin". Y este fue un procedimiento bastante doloroso. Y ese no es el mensaje que hay que llevarse a casa, el mensaje que hay que llevarse a casa es que debemos seguir tratando el dolor, que debemos seguir confiando en la gente. La idea no es eliminar todos los opiáceos ni eliminar el tratamiento del dolor, sino tomar a las personas que realmente lo necesitan y tratarlas. Y creo que ha habido tanta prensa sobre "ten cuidado a quién prescribes, no prescribas nada", que nos hemos pasado un poco y tenemos que tener mucho cuidado con eso. La gente sigue necesitando tratamiento para el dolor, sólo que de una forma meditada.

 

Dr. Sheffield: Sí, estoy de acuerdo. Creo que el péndulo ha oscilado muy lejos y para los nuevos proveedores que salen de la práctica, es confuso porque, usted puede conseguir blanco y negro y se puede decir que estos medicamentos son malos, las personas que utilizan estos medicamentos son malas personas. Y nada es blanco o negro en la práctica médica. Y estoy de acuerdo. Creo que tenemos que tratar el dolor de forma eficaz, pero podemos seguir utilizando todas las herramientas de nuestra caja de herramientas sin causar daño.

 

Dr. Schneider: Sí, estoy de acuerdo. Bueno, gracias, Pam, por acompañarme. Esto ha sido realmente muy agradable e importante tema para repasar.

 

Dr. Sheffield: Gracias.

Dr. Seth Feuerstein: En realidad, la única causa de muerte más frecuente son los accidentes.

 

Dr. Daniel Kraft: Bienvenido a Healthy Conversations. Soy el Dr. Daniel Kraft, y hoy en Healthy Conversations estoy con el Dr. Seth Feuerstein, director ejecutivo de Oui Therapeutics. Tenemos mucho de qué hablar. Así que, por primera vez en Healthy Conversations, vamos a tener al mismo invitado para un pódcast de dos partes. Hoy hablaremos de un tema muy presente en las noticias y un poco exacerbado por la pandemia: el suicidio. El suicidio mata a más de 45,000 personas al año en Estados Unidos, una tasa que se ha mantenido firmemente alta, incluso con esfuerzos como la nueva línea directa nacional 988. Entonces, Seth, ¿por qué cree que no hemos sido capaces de generar un cambio significativo con respecto al suicidio?

 

Dr. Seth Feuerstein: Es una de las razones por las que acabé dedicando la mayor parte de mi tiempo profesional a este tema. El suicidio es una afección del cerebro universal en las sociedades de todo el mundo. En cierto modo, se parece más a las enfermedades que pueden causar muerte súbita, como una arritmia en determinados casos. Por lo tanto, dudo de que lleguemos a deshacernos por completo de él, pero, ciertamente, podríamos manejarnos mucho mejor. Creo que hay una serie de cuestiones sistémicas, así como ideas erróneas y preconceptos sobre el suicidio, que siguen siendo problemas persistentes, en lo que se refiere a doblar la curva y desplazarla y reducir el número de intentos y muertes. He tenido la gran suerte de contar con una de las mejores formaciones que se pueden tener, de formar a parte del cuerpo docente de una de las mejores facultades de medicina que existen y, sin embargo, tenía algunas ideas erróneas y preconceptos muy arraigados sobre el suicidio. A pesar de todo ello, y además de haber recibido formación como psiquiatra, estoy deshaciendo el camino y volviendo a aprender en los últimos siete u ocho años, desde que decidí centrarme en este campo.

 

Dr. Daniel Kraft: Por cierto, es una de las principales causas de muerte en los más jóvenes. Y usted mencionó que tenía sus propias ideas erróneas comunes. ¿Cuáles son las que sigue viendo habitualmente en los profesionales del cuidado de la salud e incluso en la rama de la psiquiatría en particular?

 

Dr. Seth Feuerstein: Voy a empezar con algunas de esas estadísticas, porque son realmente aterradoras. Y no creo que hablemos mucho de ellas, porque a menudo sentimos que no podemos hacer mucho al respecto. Los CDC y otras estimaciones indican que aproximadamente un millón y medio de personas al año intentan suicidarse en Estados Unidos, y entre 12 y 15 o 20 millones, no se sabe con certeza, piensan en el suicidio, y tienen lo que se denomina “ideación suicida”. En realidad, la única causa de muerte más frecuente son los accidentes. El suicidio es la primera causa médica de muerte entre adolescentes y veinteañeros.

El suicidio es la cuarta causa de muerte entre las personas de treinta, cuarenta y cincuenta años. Estoy llegando a la conclusión, al revisar los datos, de que el estado suicida del cerebro se parece mucho al estado de arritmia del corazón. Es un período relativamente espontáneo, en el que hay un riesgo elevado de muerte súbita. Si pensamos en las tentativas como acontecimientos potencialmente mortales o la metástasis del cáncer, podemos centrarnos en prevenir esos acontecimientos mortales, lo que ha demostrado ser un modelo de éxito en otras enfermedades, como las cardíacas y oncológicas. ¿Tiene sentido, Daniel?

 

Dr. Daniel Kraft: Sí, creo que es una buena analogía. Creo que todos hemos tenido amigos o colegas con conductas suicidas o incluso haber llegado a una conclusión acertada de la que no teníamos ni idea, ya que no parecían estar en ese camino de la salud mental, en el que cualquier aspecto podía estar mal. ¿Existen formas de detectar el equivalente precoz de la fibrilación auricular o de un electrocardiograma que pueda detectar a las personas en situación de riesgo, incluso cuando aparentemente no lo estén?

 

Dr. Seth Feuerstein: Las hay, y estamos mejorando en eso. Una de las razones por las que en general no buscamos activamente es que, si hablamos con psiquiatras y otros médicos clínicos, nos dirán que no están seguros de qué hacer con los pacientes para reducir el riesgo una vez que los identifican. Si fuera al hospital más cercano y preguntara: “¿Cuántos pacientes con un derrame cerebral atendieron en la sala de emergencias el año pasado?”. Probablemente alguien en el hospital diga: “Vimos X número de pacientes con derrame cerebral en la sala de emergencias el mes pasado o el año pasado”. Lo mismo sucede con los ataques cardíacos y las arritmias. Si les dijera: “¿Cuántos pacientes suicidas han visto en la sala de emergencias?”. Probablemente ni siquiera sabrían dónde buscar. No piensan en ello del mismo modo que en otras causas de muerte, aunque en realidad es uno de los principales factores de pérdida de años de vida en Estados Unidos. Creo que tenemos amplia experiencia en el cuidado de salud: cuando sabemos que podemos hacer algo, buscamos activamente a esos pacientes. Cuando no estamos seguros de poder hacer algo, no lo hacemos.

La verdad es que la mayoría de las personas que intentan suicidarse y mueren por esta causa no padecen un trastorno depresivo mayor. Y también ha mencionado las enfermedades cardíacas. Es una gran analogía. Enfermedades como la depresión y la bipolaridad son factores de riesgo, pero no son causales directas. Si nos fijamos en los factores de riesgo de, por ejemplo, la arritmia, son notablemente similares a los factores de riesgo del suicidio. El predictor ideal de una arritmia cardíaca es una arritmia previa, y lo mismo ocurre con los intentos de suicidio. El predictor ideal de un intento de suicidio es un intento previo, y por cada muerte hay unos 30 intentos en Estados Unidos.

 

Dr. Daniel Kraft: Gracias al estigma de la salud mental, es posible que un intento no quede en los registros, por lo que hay que ser proactivo y estar atento. ¿Hay una forma mejor de integrar eso en nuestros registros médicos electrónicos y flujos de trabajo de todos los médicos clínicos, de modo tal que uno sepa que la persona tuvo un intento, así sea 10 años atrás?

 

Dr. Seth Feuerstein: En general, la gente no analizaba esto, así que la Comisión Conjunta comenzó a impulsarlo. La Comisión Conjunta, de hecho, hace unos dos años, empezó a recomendar y a exigir a los hospitales que examinaran a las personas para ver si tenían tendencias suicidas. Es un inicio. Como sistema, estamos mejorando. Hay destacados investigadores que estudian todo tipo de fuentes de datos para predecir mejor lo que puede llevar a un intento.

 

Dr. Daniel Kraft: ¿Hay algún elemento que recomendaría tener en cuenta a la hora de vincularnos con nuestros amigos y familiares, por no hablar de nuestros pacientes, para detectar los primeros signos o incluso los signos agudos que a menudo se pasan por alto?

 

Dr. Seth Feuerstein: El suicidio, según mi experiencia, puede incomodar a los médicos clínicos más que cualquier otra enfermedad, y creo que lo primero está relacionado con el estigma. Muchos médicos clínicos y no clínicos se sienten incómodos hablando del suicidio. Si pensamos en un estado suicida del cerebro como un estado similar a una arritmia, es de esperar que a los médicos clínicos les resulte más fácil hablar de ello. Creo que a los profesionales los pone nerviosos que, si identifican el suicidio, no sepan qué hacer con el paciente, a quién remitirlo. Nos incomoda saber que un paciente tiene tendencias suicidas, porque un intento o una muerte parece algo que deberíamos haber sido capaces de predecir y por lo que nos podrían demandar, si ocurriera. La realidad es que, desde el punto de vista jurídico, preguntar es mejor que no preguntar y, aunque por naturaleza humana evitemos las áreas en las que nos sentimos incómodos, es un área que realmente deberíamos contemplar.

 

Dr. Daniel Kraft: ¿Existe algún tipo de equivalente al electrocardiograma o a la medición del colesterol que nos permita saber antes quién está en riesgo?

 

Dr. Seth Feuerstein: Absolutamente. Hay algunos investigadores que han desarrollado algo llamado “escala de cognición suicida”, que está haciendo un trabajo bastante bueno a la hora de proporcionar indicios sobre el riesgo futuro de las personas que han sido atendidas en centros psiquiátricos. Hay un grupo en Harvard que estudia diversos biomarcadores digitales, así como datos de registros médicos electrónicos. No cabe duda de que el tipo de datos que pueden captarse digitalmente revolucionará nuestra capacidad de estar más actualizados con las fases de ese riesgo y de abordar a las personas cuando están en peligro. Sin duda.

 

Dr. Daniel Kraft: Ahora estamos en la era de los biomarcadores digitales: la voz es un biomarcador que puede detectar problemas de salud mental o neurológicos. Denos una idea de por dónde pueden ir las cosas para ser más específicos.

 

Dr. Seth Feuerstein: Sí. Llevo más de una década trabajando en psiquiatría digital, probablemente unos 15 años. Es interesante, hice mucho trabajo de genética antes de eso. Creo que, lo que la genómica y la proteómica fueron para categorías de enfermedades como la oncología, el software lo será para el cerebro. El cerebro es esencialmente un centro de adquisición, procesamiento y distribución de información. Así pues, si ubicamos ese centro de procesamiento de la información y vemos cómo reaccionan el cerebro y el cuerpo, ya sea con un software o aplicando algo dentro del cuerpo, como un medicamento, o desde fuera del cuerpo hacia dentro, como la estimulación magnética transcraneal, el software nos permitirá recopilar cantidades tremendas de datos útiles para comprender qué funciona, qué no funciona y qué puede funcionar mejor.

 

Dr. Daniel Kraft: En términos de psiquiatría de precisión, ¿existen diferentes subtipos de tendencias suicidas? Si pudiéramos medir estos factores, ¿podríamos agrupar a estos pacientes o personas con riesgo de suicidio en diferentes ámbitos de prevención e intervención?

 

Dr. Seth Feuerstein: Es una pregunta muy perspicaz, y es absolutamente cierto. Hay algunas personas que tienen ideación suicida crónica, lo que significa que piensan mucho en el suicidio y tienen poco o ningún riesgo de llegar a intentarlo. Hay algunas personas que rara vez piensan en el suicidio, pero cuando lo consideran, el riesgo de intentarlo es muy alto. Y hay un número infinito de gradaciones intermedias. Lo que tienen en común es que, en el momento en que hay un intento que puede llevar a la muerte, hay una incapacidad del cerebro para funcionar correctamente y ver otra opción. En general, casi todos dirán que en realidad no querían morir, pero que no vieron otra opción en ese momento. Realmente es desmoralizante lo que la gente suele decir cuando oye que alguien ha intentado suicidarse o ha pensado en hacerlo. “¿Por qué optaron por hacer eso?”. El cerebro, que es una especie de máquina lógica, no ve nada que le permita superar la dificultad que tiene adelante. Solo ve una opción. ¿Tiene sentido?

 

Dr. Daniel Kraft: Claro.De modo que hay personas que tienen una afección de base, digamos, dolor de espalda, arritmia o un problema de salud mental; y hay otras que nos parece sorprendente que hayan tenido un intento de suicidio o, por desgracia, lo hayan concretado.

 

Dr. Seth Feuerstein: Tenemos que pensar en la ideación suicida del mismo modo en que pensamos en cosas como el dolor de espalda crónico. Puedo tener dolor de espalda todo el tiempo y tener poco o ningún riesgo de sufrir una rotura discal. O puedo tener dolor de espalda muy de vez en cuando, pero, casi de inmediato, sufrir una rotura discal. Realmente depende de la situación. Sabemos que las personas que no duermen bien corren mayor riesgo. Sabemos que no procesamos tan bien la información y que somos más impulsivos cuando no dormimos. Al mismo tiempo, los mensajes de texto que uno envía, el tipo de lenguaje que utiliza, lo que se oye en el tono de voz, todas esas fuentes de datos y muchas más son relevantes para predecir el riesgo.

 

Dr. Daniel Kraft: Ha hecho una excelente carrera de pregrado en Cornell Medical y en la Facultad de Derecho de la Universidad de Nueva York. No le echaremos en cara su licenciatura en Derecho. E hizo sus prácticas y su residencia en Yale, y ha formado parte del cuerpo docente de la Facultad de Medicina, pero ¿qué lo impulsó realmente a trabajar en el tema del suicidio?

 

Dr. Seth Feuerstein: El suicidio siempre me desconcertó desde que era residente, porque se nos pedía que emitiéramos juicios sobre los pacientes. Pero no había mucha información al respecto. E incluso después de enterarnos de que alguien estaba en riesgo, no estaba claro qué podíamos hacer para reducir ese riesgo. Y en eso me centré. Una de las cosas que más me entusiasman es trabajar en problemas difíciles. La lectura de muchas de las investigaciones que llegaron a mis manos sobre el tema me hizo darme cuenta rápidamente de que, a pesar de que llevaba más de una década trabajando en el departamento de psiquiatría de una universidad líder, la información que tenía era confusa. Segundo, había logrado aprovechar bastante el software en el cuidado de salud en general y el cuidado de la salud mental. Sentí que algunas cosas en las que había tenido la suerte de tener éxito podían aplicarse al riesgo de suicidio. Y tercero, se trataba probablemente del área más ineficiente y problemática de todo el cuidado de salud, en la que se podía hacer mucho. Y eso me resultó muy atractivo.

 

Dr. Daniel Kraft: Sé que ha trabajado con militares. No cabe duda de que existe una pandemia de tendencias suicidas entre los miembros de las fuerzas armadas, sobre todo entre aquellos que han servido en el extranjero en entornos difíciles. Tal vez abordando el trastorno de estrés postraumático y algunas de estas nuevas terapias emergentes que van más allá de lo tradicional, como antidepresivos y asesoramiento.

 

Dr. Seth Feuerstein: En general, no está demostrado que los medicamentos para los trastornos psiquiátricos en sí mismos logren reducir el riesgo de suicidio, aunque pueden mejorar la depresión, por ejemplo. El trastorno de estrés postraumático es un factor de riesgo. Básicamente, es un factor de estrés para los órganos, un factor de estrés muy claro. Cualquier órgano del cuerpo puede ceder en cualquier momento, ya sea el hígado o el riñón. Si jugando al fútbol uno se tuerce la rodilla de forma repentina y brusca en el campo de juego, el ligamento cruzado anterior puede romperse. Y creo que esa es la idea cuando pensamos en los factores de estrés a los que está expuesto el cerebro. Puedo ser yo o usted, estadísticamente, Daniel. No sé con exactitud cuántos años tiene, pero creo que ambos estamos en ese segmento de la cuarta causa de muerte. Usted y yo tenemos un riesgo mucho mayor de convertirnos en suicidas que de contraer un melanoma, pero no creo que se nos ocurra no ponernos protección solar cuando vamos a la playa.

Lo hacemos porque creemos que estamos en riesgo y puede ayudarnos. Con el cerebro sucede lo mismo. Si tenemos una afección como el trastorno de estrés postraumático o en alguna otra parte de nuestra vida hay un factor de estrés, tenemos que ser realistas de que es la causa número cuatro de muerte para nosotros, independientemente de dónde nos encontremos. No podemos prever que entraremos en ese modo suicida, pero puede ocurrir. Y en caso de que así sea, no significa que seamos más débiles. Es lo que ocurre cuando el órgano falla. No es culpa de uno. Solo tenemos que brindar los recursos y las herramientas para reducir ese riesgo y también para tratar el trastorno de estrés postraumático.

 

Dr. Daniel Kraft:Creo que es una forma esclarecedora de enmarcarlo. Conocí a Zak Williams, el hijo de Robin Williams, que es muy activo en el ámbito de la salud mental. Él utilizó un término que no había oído antes, que es practicar una especie de higiene de la salud mental, ya sea mediante la atención plena y la meditación o la optimización del sueño y los vínculos sociales. ¿Cuáles son esas formas de inmunizarse contra la mala salud mental, sin llegar a una tendencia suicida?

 

Dr. Seth Feuerstein: Creo que todos sabemos que, si nos tomamos una semana de vacaciones, si nos damos ese lujo o dejamos de hacer las cosas que estresan el cerebro, nos sentiremos mucho mejor al final de la semana. La oncología es un buen ejemplo. Si ha observado alguna vez un diagnóstico de cáncer, en muchos casos el paciente tiene la sensación de que sus opciones se reducen. No es que los enfermos de cáncer quieran morir, pero los resultados a los que se enfrentan no son poca cosa. Cerca del 40 % de los pacientes a los que se les diagnostica un cáncer acaban en quiebra, dados los costos del tratamiento oncológico. Así que si arrastramos a nuestros seres queridos a la quiebra con nosotros, pensemos en cómo eso afectaría el cerebro como órgano. ¿Qué tipo de opciones vería? Si a eso le sumamos la falta de sueño y los medicamentos del tratamiento, de repente el cerebro estará cargado con todo tipo de traumas en torno a los cuales tiene que empezar a tomar decisiones. Y así es como se paraliza, de la misma manera en que una computadora portátil puede dejar de responder y ya no funciona.

 

Dr. Daniel Kraft: Los problemas de cuidado de la salud son la principal causa de quiebra en general en Estados Unidos. ¿Hay alguna diferencia entre las personas del Reino Unido con el Servicio Nacional de Salud (NHS), donde tienen un seguro subyacente?

 

Dr. Seth Feuerstein: Las tasas de suicidio son más altas en Estados Unidos en muchos de estos grupos de edad que en el Reino Unido. Estamos viendo una nueva oleada de empresas que se centran más en enfermedades mentales graves, como la esquizofrenia y la bipolaridad, y trabajan con las compañías de seguros médicos en torno a ellas. En lo que se refiere al suicidio, en el sistema psiquiátrico en general, no solo en el de salud digital, se da este fenómeno: se rechaza a los pacientes suicidas. Nadie los quiere. Creo que hay dos razones por las que, en general, no se los quiere como nuevos pacientes. Una es el riesgo de responsabilidad percibido, y la otra es la sensación de que no tienen buenas opciones de tratamiento para ellos. Es la única causa principal de muerte para la que no hay un producto con receta. Así que como médico clínico que receta medicamentos, no tengo opción. Ese es un problema. El otro son las intervenciones que han demostrado funcionar, que son como una subespecialidad. Pero el sistema no está estructurado en torno a subespecialidades dentro de la psiquiatría. Por ejemplo, en cardiología, si tengo una arritmia, puede que me envíen a un electrofisiólogo. El suicidio es similar. Las intervenciones son bastante diferentes de otras intervenciones, y la finalidad es reducir el riesgo de intento de suicidio.

 

Dr. Daniel Kraft: Es un punto interesante. No hay “suicidólogos”, por cierto. Si agitara su varita mágica y tuviera más personas formadas en este campo, ¿cuáles son las herramientas más eficaces que podrían utilizar para ayudar a las personas en situación de riesgo o que han tenido intentos de suicidio a recuperarse por completo?

 

Dr. Seth Feuerstein: En cuanto a la reducción de las tentativas, la primera terapia que obtuvo un amplio reconocimiento fue la denominada “terapia dialéctica del comportamiento”. El desafío de esta terapia es que es sumamente costosa e intensiva. Los pacientes suelen pasar al menos varias semanas y, a menudo, varios meses recibiendo cuidado las veinticuatro horas del día, con acceso a sus médicos clínicos por la noche a través de mensajes de texto. El resultado fue una reducción moderada de los intentos. La segunda categoría era una versión modificada de la terapia cognitivo conductual, de unos tres meses de duración. Esa es la que más me interesó. De hecho, separaba los intentos de la ideación. Fue un avance importante. Y la segunda se centraba en darle el control al paciente. Así que, como médicos clínicos, solía asustarnos decir: “Mire, puede manejar esto usted solo”. Eso resulta incómodo para los médicos clínicos. Pero estos investigadores demostraron que pueden reducir los intentos de suicidio en un 60 % o más si recurren a esta terapia muy específica, muy especializada. Si pudiera agitar mi varita mágica, tendríamos un número ilimitado de médicos clínicos haciendo esto. El problema es doble. No tengo una varita mágica. Y, además, el trabajo es intensivo.

 

Dr. Daniel Kraft: Ahora que llevamos tres años de pandemia de COVID, ya hemos mencionado los factores de estrés que pueden acumularse y nos hemos enterado de casos muy notorios de médicos que se han quitado la vida. ¿Alguna enseñanza?

 

Dr. Seth Feuerstein: Voy a decir algo muy simple. Averigüe, aunque tenga que preguntar a sus conocidos, qué momentos y qué cosas lo hacen estar más irritable, dormir no muy bien. Aléjese de todo eso. Y luego, en segundo lugar, apague el teléfono móvil. Todos los días, un par de horas antes de acostarse, aunque suene difícil, deje el teléfono en otra habitación cuando se vaya a la cama. El bombardeo digital del cerebro de todos los datos que ha visto es, sin duda, un factor de estrés continuo, y todo estará bien 12 horas después si pone su teléfono en modo avión. Me di cuenta de que era algo increíblemente poderoso. Desconéctese lo más que pueda.

 

Dr. Daniel Kraft: Así que condenarse a navegar en Twitter antes de irse a la cama no es una buena idea. Yo también tengo que seguir esa recomendación.

 

Dr. Seth Feuerstein: Esa es una excelente interpretación de lo que dije.

 

Dr. Daniel Kraft: Muchas gracias, Seth Feuerstein, por acompañarnos en esta edición de Healthy Conversations. Muchas ideas y muchas cosas en las que pensar y que esperamos aplicar a nuestra vida y práctica cotidianas. Estamos encantados de tenerlo en nuestro próximo segmento. Hablaremos más sobre algunas de las herramientas y prácticas terapéuticas digitales que están surgiendo y que pueden ayudar a prevenir el suicidio. Así que espero que estén escuchando, que se unan a nosotros, y gracias por acompañarnos en esta edición de Healthy Conversations.

Dr. Seth Feuerstein: Así que podemos utilizar software para abordar problemas en los que ya tenemos muchas opciones de recetar medicamentos, pero hay situaciones de vida o muerte en las que no tenemos buenas respuestas. Lo que realmente me entusiasma es ver dónde podemos utilizar el software para resolver problemas que antes no tenían solución.

 

Dr. Daniel Kraft: Bienvenido a Healthy Conversations. Soy el Dr. Daniel Kraft, y ahora estamos en el segundo episodio de una serie de dos partes con el Dr. Seth Feuerstein, psiquiatra, profesor de Yale y director ejecutivo de Oui Therapeutics. Seth, en nuestra última conversación tratamos el enorme desafío del suicidio y las tendencias suicidas. Quizá si pudiera resumirnos en 30 segundos cuál es el estado de situación del problema en Estados Unidos, en todo el mundo, y por qué es crítico que encontremos nuevas formas de abordar el suicidio.

 

Dr. Seth Feuerstein: El suicidio es la segunda causa de muerte en Estados Unidos entre adolescentes y veinteañeros. La cuarta causa de muerte entre las personas de treinta, cuarenta y cincuenta años. Es la única causa principal de muerte para la cual no hay productos con receta, y es una causa de muerte que ha ido en aumento en un par de décadas. Aproximadamente un millón y medio de personas al año tienen un intento de suicidio, y cerca de 14 o 15 millones al año piensan que el suicidio no tiene buenas opciones que se puedan recetar u ofrecer a los pacientes.

 

Dr. Daniel Kraft: Sí, tiene un costo social enorme, y muchos de nosotros, que somos proveedores del cuidado de la salud, no solemos sentir que tenemos las herramientas adecuadas para tratar a quienes tienen una ideación suicida o conductas suicidas sintomáticas. Hace poco abrió una empresa llamada Oui Therapeutics que ayuda a los médicos a tratar a estos pacientes. ¿Podría explicarnos, en primer lugar, qué es una terapia digital y cómo podría utilizarse para sustituir o complementar terapias más tradicionales, especialmente en el ámbito de la salud mental y el suicidio?

 

Dr. Seth Feuerstein: Hoy en día se habla mucho de la “terapia digital”. Me gusta ser más específico y decir “terapia digital sin receta” o “terapia digital aprobada por la FDA”. Los productos sin receta serían más bien vitaminas, cosas que no están reguladas por la FDA y que se ofrecen básicamente en combinación con otros productos de software y hardware para brindar una intervención o una terapia de un modo u otro. Los dispositivos médicos, como marcapasos e implantes de cadera, y los medicamentos, como las estatinas, los antidepresivos o los antibióticos, eran las dos categorías anteriores.

La terapia digital aprobada por la FDA es la nueva categoría en 2017. En realidad, fue creada por la legislación y luego la FDA la implementó, y este nuevo conjunto de normas creó algo llamado “software como dispositivo médico” y esencialmente ordenó que la FDA regulara esta área y le añadiera una tercera pata al taburete, si se quiere.

 

Dr. Daniel Kraft: Hay un montón de aplicaciones digitales para consumidores, ya sea para dejar de fumar, para la salud mental, para hacer ejercicio físico o para gestionar casi cualquier tipo de cuidado. Pero para obtener la aprobación de la FDA, hay que superar algunos obstáculos. ¿Puede ayudarnos a discernir cuáles?

 

Dr. Seth Feuerstein: En términos generales, es lo mismo que podría pasar con un medicamento. Creo que la toxicidad es un poco menos problemática con el software como dispositivo médico. Lo que realmente me entusiasma es ver dónde podemos utilizar el software para resolver problemas que antes no tenían solución. Así que podemos utilizar software para abordar problemas en los que ya tenemos muchas opciones de recetar medicamentos, pero hay situaciones de vida o muerte en las que no tenemos buenas respuestas. Y eso es algo que, desde mi punto de vista, puede ser un gran avance y algo en lo que puede ser muy interesante trabajar.

 

Dr. Daniel Kraft: Profundicemos en ello. Entonces su empresa, Oui Therapeutics, ha creado una herramienta para ayudar a controlar a los pacientes con ideación suicida y más. ¿Cómo funciona la plataforma?

 

Dr. Seth Feuerstein: Adquirí mucha experiencia por casualidad al principio de mi carrera. En 2009 fundé una empresa de terapia digital de primera generación. En aquella época, si algo no funcionaba en la computadora era porque los DVD ROM estaban rayados. De eso, hace ya mucho tiempo en el mundo del software. Eso lo ampliamos a decenas de millones de vidas con beneficios cubiertos. De esa experiencia aprendimos que a los pacientes les gusta interactuar con el software y, en este caso, lo convertimos en aplicaciones para teléfonos inteligentes. Los pacientes interactúan con eso. Hay una experiencia interactiva multidimensional en la que se puede trabajar con una función de chatbot, establecer contacto con otros pacientes, practicar ejercicios para perfeccionar la forma en que el cerebro puede reaccionar ante determinadas situaciones. Y combinamos todas esas cosas en una experiencia de varias semanas que suele durar entre 10 y 12 semanas para un paciente. Un médico clínico se lo ofrece e interactúan con el software a su propio ritmo durante esos dos meses y medio más o menos.

 

Dr. Daniel Kraft: Tal vez tomar eso y profundizar en un paciente que hace poco tuvo un intento de suicidio y que ahora está en la plataforma Oui. ¿Qué hace realmente y cómo interactúa el médico clínico con esa información?

 

Dr. Seth Feuerstein: En cierto modo, es similar a lo que se hace cuando se receta un medicamento. En otras palabras, se les receta la aplicación, la dosifican de acuerdo con un programa que les indica el médico clínico y luego pueden hacer el seguimiento por su cuenta, lo cual se asemeja a lo que ocurre con los medicamentos. Yo diría que la diferencia es que los médicos clínicos pueden ver lo que ocurre e interactuar con el paciente. En mi opinión, más interacción es mejor. Lo bueno es que la aplicación puede recordarle al paciente que haga más cosas y puede aprender de la información ingresada para ayudarlo a seguir ciertos caminos. En cuanto a lo que se espera del médico clínico, en realidad se trata de que sea un administrador responsable y reflexivo de la experiencia.

Creo que en el futuro habrá más formas de interactuar con los médicos clínicos. Queremos asegurarnos de que los acompañamos en el viaje para que puedan brindar herramientas más útiles. Diré que una parte importante son los pagadores. Hemos mantenido muy buenas relaciones y conversaciones con algunos pagadores, incluido, para mayor transparencia, el patrocinador de este pódcast. Los pagadores sí parecen interesados en permitir que las herramientas digitales adecuadas con los datos correctos sean reembolsadas y utilizadas con los miembros de sus planes de salud. Pensemos en los primeros días del portal del paciente. No era una buena experiencia para los pacientes. Los médicos clínicos enviaban un mensaje y a los pacientes les costaba iniciar sesión. Nos esforzamos mucho para evitar eso; por tal motivo, solo queremos exigir lo que sea absolutamente necesario para todas las partes.

 

Dr. Daniel Kraft: Para los pacientes, se trata de una interfaz de usuario adaptada a la edad, la cultura y el idioma. ¿Cómo es una sesión en la plataforma de Oui Therapeutics?

 

Dr. Seth Feuerstein: Somos muy conscientes de ello. No cabe duda, algunos pacientes responden de forma diferente a distintas experiencias, al lenguaje, por lo que incluimos distintas clases de contenidos de tipo terapia de grupo y entre iguales que se ajustan a un conjunto diverso de individuos. Puede que me conecte y hable con un chatbot, y que ese chatbot me explique que me va a guiar a través de un determinado ejercicio. Y entonces podría llegar a ver a otros cuatro o cinco pacientes y elegir a uno o dos o a los cinco y ver cómo fue su experiencia haciendo ese ejercicio, y luego aplicar lo que hicieron a mi propio desarrollo de esa actividad.

Y lo interesante es que a algunos pacientes les gusta elegir a personas que han tenido experiencias diferentes o que parecen diferentes a ellos, lo que los ayuda a darse cuenta de que, de hecho, la experiencia que están teniendo es una experiencia más universal y no solo limitada a personas como ellos. Es algo parecido a lo que puede ocurrir en una buena sesión de terapia de grupo.

 

Dr. Daniel Kraft: Entiendo. Y como una terapia digital que trata de obtener a través de este proceso de la FDA, sigue siendo cuestión de compararla con el estándar de cuidado. Así que, según tengo entendido, tiene un diseño ahora mismo estudiando su intervención, comparándola con la terapia en persona que tuvo buenos resultados en la reducción de intentos de suicidio en militares. ¿Puede hablarme de ese estudio y de cómo le parece que evoluciona la metodología?

 

Dr. Seth Feuerstein: Fundamos nuestra empresa de forma muy parecida a una empresa de biotecnología. Trabajamos juntos para crear una única intervención informática que tomara los mejores activos de las mejores intervenciones y los reuniera en un solo lugar. El estudio al que se refiere se publicó en 2015 y en realidad se puso en marcha unos años antes. Los investigadores demostraron que tan solo 12 dosis de esta terapia digital administradas a lo largo de un par de meses tuvieron un impacto mucho mayor que todo el tratamiento que recibían estos pacientes. Así que todo el mundo en el grupo de control recibió todo. Recibieron medicación, terapia, hospitalización y todo lo que el sistema podía ofrecerles.

Pero solo 12 dosis de esta intervención, en ese estudio concreto, redujeron los intentos de suicidio en más de un 60 %. Se estimó que descendió, en más de 6 de cada 10, el número de intentos de suicidio que se producían en esas poblaciones en un lapso de varios meses. Hicieron un seguimiento de casi dos años, que es un tiempo muy largo para el seguimiento, y encontraron que la intervención parecía tener un efecto mayor cuanto más tiempo se observaba después de solo 12 dosis.

 

Dr. Daniel Kraft: ¿Y está digitalizando ese tipo de intervención en persona?

 

Dr. Seth Feuerstein: Sí, se trata de seguir e incorporar herramientas y recursos adicionales, pero es una parte esencial de lo que hacemos. De hecho, nuestro equipo publicó los primeros datos sobre la intervención en el Journal of the American Medical Association en 2005. Y creo que lo que me impactó fue que tuvimos una intervención que demostró reducir los acontecimientos potencialmente mortales en más de la mitad. Y no pude encontrar un solo psiquiatra o psicólogo, después de buscar cientos y -créanlo o no- en realidad cientos de miles, porque yo estaba en una compañía de seguros nacional de salud en ese momento después de vender mi primera empresa. No encontré a nadie que hiciera esta intervención.

Se trataba de una de las cinco causas de muerte más importantes en grupos de personas de este país en diferentes cohortes de edad, y hay algo que puede reducir su riesgo de sufrir un acontecimiento potencialmente mortal en más de la mitad y nadie está interviniendo. Es una situación trágica, y es fundamental para que hagamos lo que hacemos y para lo que construimos.

 

Dr. Daniel Kraft: Y al diseñarlo, ha podido desarrollar herramientas separadas para niños, adolescentes y adultos. ¿Cómo ve el cambio en los datos y la interfaz?

 

Dr. Seth Feuerstein: No hay duda, los niños son diferentes. El cerebro sigue desarrollándose hasta los veinte años, y lo que esperamos cuando tenemos 15 es diferente de lo que esperamos cuando tenemos 20. Sin duda. Todavía están desarrollando su capacidad para entender cuándo su cerebro no funciona bien y cuándo los factores de estrés los están llevando realmente al límite. También necesitan acudir a los adultos muy a menudo para acceder a intervenciones de cuidado, pero creo que la mayoría de nosotros podemos recordar que cuando éramos adolescentes comunicarnos con los adultos de nuestro entorno y, especialmente, con nuestros padres no siempre era tan fácil. En ocasiones, no encontrábamos las palabras. Teníamos miedo porque temíamos su reacción.

Así que estamos utilizando programas informáticos para crear una red de apoyo de adultos en torno a los jóvenes en situación de riesgo. Los estudios preliminares en los que se basa ese software mostraron una reducción del 80 % del suicidio en adolescentes en situación de riesgo a lo largo de 10 años, así como la sobredosis accidental de drogas y las muertes violentas. Y creemos que eso se debe a que el software ayudó a esos adultos a entender cómo y cuándo comunicarse con esos jóvenes, y viceversa, cuándo los jóvenes pueden y deben comunicarse con los adultos. Ahora tenían una forma más fluida de obtener acceso a una intervención. Y esa intervención no tiene por qué ser necesariamente un médico ni un tratamiento. Debe ser comunicación y rescate, esencialmente.

 

Dr. Daniel Kraft: Eso es superimpactante. Por supuesto, no se puede recetar simplemente la píldora o el dispositivo. Es la interacción con el socio y con su familia, amigos y comunidad lo que a menudo desempeña un papel importante en los resultados. ¿Ha observado alguna reticencia por parte de proveedores o pagadores a la hora de pensar en este nuevo enfoque de salud mental digital, y cómo podría abordar esas ideas erróneas?

 

Dr. Seth Feuerstein: La innovación es un proceso, y lo que hemos visto es que, en torno al suicidio y a lo que estamos haciendo, los pagadores se han mostrado bastante receptivos. Reconocen que no hay buenas opciones para los miembros de sus planes de salud. También reconocen que, si lo que hacemos funciona, van a ahorrar mucho dinero. No cabe duda de que las compañías de seguros de salud quieren ver buenos resultados. De Aetna y CVS, un apoyo increíble a la misión y los resultados. El primer gran plan de Blue Cross Blue Shield acaba de anunciar la cobertura total de las terapias digitales aprobadas por la FDA. Esperamos que esta tendencia continúe. En cierto modo, lo que hacemos es específico, como un nuevo tratamiento contra el cáncer o una enfermedad poco frecuente. Es algo para lo que realmente no hay buenas opciones, y la gente quiere saber cómo protegerse.

 

Dr. Daniel Kraft: Y, por supuesto, los CMS impulsan mucho de esto en términos de códigos de reembolso y tienen un nuevo código de facturación, según tengo entendido, desde principios de este año. ¿Cómo cambia eso el juego?

 

Dr. Seth Feuerstein: Creo que hay dos maneras en que los CMS ayudarán a impulsar el éxito en este ámbito. Una es, como ya ha mencionado, la codificación para pagar las intervenciones digitales. La otra consiste en reembolsar a los médicos clínicos el tiempo que dediquen a sus pacientes por esas intervenciones digitales. Y pienso que veremos una tendencia de los CMS y en otros lugares en donde se están fomentando el seguimiento y la conectividad con los pacientes, para abordar tratamientos y determinantes sociales que también ayudarán a impulsar la adopción.

 

Dr. Daniel Kraft: ¿Está analizando la posibilidad de crear formularios de salud digitales no solo para enfermedades cardiovasculares y diabetes, sino también para la salud mental?

 

Dr. Seth Feuerstein: Absolutamente. Los primeros formularios que recibieron mucha atención fueron los de CVS Caremark y Cigna Express Scripts. Se trataba en gran medida de herramientas digitales de venta libre. Creo que vamos a ver cómo evolucionan hasta convertirse por fin en un recurso donde el valor pueda entrar realmente en el ámbito de las recetas. Creo que durante mucho tiempo ha habido mucha tensión entre la industria farmacéutica y los pagadores en torno al valor que aporta cada medicamento con receta en el mundo de los medicamentos. Una de las grandes ventajas del software es que podemos recopilar muchos datos sobre resultados y utilización, y creo que los pagadores quieren pagar por ello. Quieren saber qué están pagando. Y lo digital les ofrece una plataforma para hacerlo a través de esos formularios.

Y no quiero dejar afuera a los empleadores. El suicidio, si pensamos en las estadísticas que expuse al principio del debate de hoy, si nos fijamos en cualquier gran empresa, y las grandes empresas suelen correr con los costos de los beneficios de salud de sus empleados, eso significa que el suicidio es una de las principales causas de muerte entre su población activa. El suicidio se cobra entre el 5 y el 15 % de todas las muertes de sus empleados. Piénselo. Aproximadamente 1 de cada 10 muertes entre los empleados es por suicidio. Los suicidios son muy costosos para los empleadores, tanto por la pérdida de buen personal, como por el bienestar espiritual del equipo y los trastornos en el lugar de trabajo. Quieren pagar por ello.

 

Dr. Daniel Kraft: Sí, creo que el número uno, por supuesto, siempre es el reembolso y los desafíos regulatorios, pero también están los desafíos para poner esas soluciones en las manos de los médicos clínicos y sus pacientes, y en el flujo de trabajo, sin tener que iniciar sesión en 12 aplicaciones diferentes. ¿Dónde estamos en ese paradigma?

 

Dr. Seth Feuerstein: Es complicado. Creo que en algunos grandes sistemas de salud, ya han seleccionado ciertas plataformas para determinados problemas que, en mi opinión, se inclinan generalmente por pacientes de baja intensidad y menos enfermos. Hay algunas plataformas que tienen media docena o una docena de intervenciones diferentes sobre el estado de ánimo, el sueño y la ansiedad. Creo que aún no está claro cuál será el lugar adecuado de distribución y comercialización de estos productos. Supongo que al principio vendrá de varios sitios.

Lo que puedo decir, por experiencia propia, es que los pacientes no son el problema. A los pacientes les gustan las herramientas, las utilizan e interactúan con ellas mucho más que con las visitas al consultorio tradicionales. Los pacientes no van a ser el obstáculo aquí.

 

Dr. Daniel Kraft: Y para terminar con lo que están haciendo con Oui Therapeutics, ¿en qué punto del proceso de desarrollo se encuentran?

 

Dr. Seth Feuerstein: Tenemos varios productos que están siendo evaluados por la FDA. Somos optimistas: en uno o dos años, ya estarán los primeros a disposición de los pacientes. De hecho, estamos trabajando en algunas cosas que no requerirán la aprobación de la FDA y que deberían ser útiles para tratar el suicidio. Y pronto habrá más novedades al respecto.

 

Dr. Daniel Kraft: Fantástico. Y para terminar, haciendo un poco de futurología, si diéramos un salto a 10 años, ¿cree que, con estas nuevas capas digitales terapéuticas emergentes, nuevas formas de datos, análisis, podemos empezar a inmunizarnos contra el problema en primer lugar?

 

Dr. Seth Feuerstein: No sé si llegaremos a la inoculación en 10 años, pero sí creo que podemos acercarnos a lo que vemos en el cáncer, donde tenemos ciertos subtipos. El cáncer es todo un grupo de enfermedades. Creo que los tipos de riesgo de suicidio van a ser una de esas áreas. Pienso que habrá algunos pacientes en los que realmente podamos entender quiénes son de antemano y eliminar casi por completo el riesgo. Creo que habrá casos en los que podamos reducir significativamente el riesgo y otros en los que seguiremos teniendo dificultades. Y ahí es donde pienso que es probable que estemos dentro de unos de 8 a 10 años.

 

Dr. Daniel Kraft: En el mundo de la oncología, tenemos la capacidad de secuenciar, en ocasiones varias veces, u observar el protium en las células madre del cáncer. Ojalá en esta era, la salud mental de precisión continúe desbloqueando piezas en la neurociencia del cerebro, y esperemos que sea más proactiva y preventiva en lugar de esperar al componente terapéutico

 

Dr. Seth Feuerstein: Estoy completamente de acuerdo. Me entusiasma muchísimo la próxima década.

 

Dr. Daniel Kraft: Bueno, en primer lugar, gracias, Dr. Seth Feuerstein, por su increíble trabajo en esta área, en el pasado, en el presente y en el futuro. Y muchas gracias por compartir con nosotros en Healthy Conversations. Para aquellos que nos estén escuchando y se hayan perdido el episodio inicial, el Dr. Feuerstein y yo mantuvimos un debate fascinante en el que nos adentramos en la etiología, el estado actual, los desafíos y las oportunidades para comprender la ideación suicida y el suicidio en general; y, con un poco de suerte, generar un cambio significativo al respecto de forma más amplia. Así que gracias por acompañarnos en Healthy Conversations. Hasta la próxima.

Pedro: Hola. Soy Pedro Centeno, psicólogo y responsable de medios educativos de Safeside Prevention. Safeside ofrece prevención del suicidio, educación y asesoramiento a organizaciones sanitarias y de servicios humanos. En este episodio, escuchará una amplia conversación sobre el suicidio juvenil. Con tres personas perspicaces y atractivas con perspectivas diferentes.

 

Pedro: Dr. Tony Pisani es un psicólogo de atención primaria e investigador de prevención del suicidio en la Universidad de Rochester Centro para este estudio y la prevención del suicidio y el fundador de Prevención Safeside, la Sra. Christina Mossgraber es el plomo vivió, facultad con experiencia en Safeside y el director general en funciones de Nami Rochester. La Dra. Melissa Dundas es pediatra y especialista en medicina del adolescente en NYU Langone Health y en la Facultad de Medicina de Grossman. Este episodio está lleno de consejos prácticos y sugerencias para los proveedores. Si tienes alguna pregunta para alguno de nuestros invitados o quieres dedicarte a la educación para la prevención del suicidio para ti o tu equipo, puedes encontrar las notas del episodio y ponerte en contacto con information@safesideprevention.com slash podcast. vamos a empezar.

 

Pedro: Tony, ¿podrías contarnos cómo te involucraste en la prevención del suicidio?

 

Tony: Me involucré en la prevención del suicidio. A través de la tragedia realmente cuando estaba, estaba dirigiendo una clínica de terapia familiar y también trabajando en un centro de atención primaria. Dos personas se suicidaron en tres meses, lo que fue muy traumático para toda la comunidad, tanto para las familias como para la gente.

 

Tony: Funcionaba en los centros donde trabajaba. Así que empecé a aprender todo lo que podía, tratando de ponernos al día sobre cuáles son las mejores prácticas, qué deberíamos hacer y cómo podemos ayudar mejor a la gente. Y empecé a compartir lo que aprendía y, al compartirlo, aprendí más. Y ese proceso continuó aprendiendo y compartiendo, y continúa hasta hoy.

 

Pedro: Gracias, Tony. Christina, ¿qué te llevó a implicarte en la prevención del suicidio?

 

Christina: Lo que me llevó a participar en la prevención del suicidio fue el deseo de devolver algo después de casi perder la vida por suicidio. Yo, Dios mío, hace ocho años en este momento, casi pierdo la vida. No sabía que estaba luchando. No sabía que realmente podía pedir ayuda y tenía mucho miedo y vergüenza y todas esas cosas con las que muchas personas luchan.

 

Christina: Y cuando empecé a navegar por el sistema de salud conductual, me encontré con muchos retos. Y así una vez. Más fuerte y más lejos en mi recuperación. Realmente decidí que quería utilizar esa experiencia para devolver algo a la gente y formar parte del cambio, y ser parte de la ayuda y utilizar esta voz que tengo, la voz de la experiencia vivida para decir, vale, se puede mejorar.

 

Christina: Puedes vivir tu mejor vida. La recuperación es posible. Tu enfermedad mental o tus pensamientos o luchas suicidas no te definen. Empecé a trabajar como voluntaria y a hacer algunas cosas, y formé parte de un comité asesor en nuestro centro médico, y así fue como conocí a Tony. Tenía una amiga que ha dirigido ese comité y me dijo, tenemos este gran programa, esta gran persona en busca de experiencia vivida, colaboradora, y almorzamos y vi el marco y dije, sí, yo, sí, y el resto es historia como se suele decir.

 

Tony: Eso fue genial. Un gran día.

 

Christina: Era. buena comida también.

 

Pedro: Impresionante. Gracias.Dr. Dundas, ¿cómo se involucró en la prevención del suicidio?

 

Melissa: Muchas gracias por recibirme. Ha sido un viaje realmente interesante, poder involucrarme en la prevención del suicidio como pediatra y especialista en medicina del adolescente, parte de nuestra formación formal no abarca la prevención del suicidio y realmente cómo hacer esas preguntas, cómo dar formato a las visitas, cómo apoyar a los pacientes y a sus cuidadores.

 

Melissa: Cuando era becaria en la Universidad de Rochester, Tony me encontró y colaboramos en un proyecto anterior, que me proporcionó más formación en este campo.

 

Pedro: Fantástico, gracias. Hoy vamos a hablar de algunos temas importantes que tienen que ver con la prevención del suicidio, pero también con el trabajo con jóvenes y con todo este trabajo en un entorno sanitario.

 

Pedro: Dr. Dunes, ¿podría decirnos cuál es uno de los elementos más importantes a la hora de abordar los problemas de suicidio con los jóvenes?

 

Melissa: Absolutamente. Yo diría que lo primero es establecer una buena relación con los jóvenes. Puede que sea un tema del que no se sientan cómodos hablando. Les han dicho que no hablen de ello, y cuando vienen a nuestro espacio, realmente queremos centrarlos y hacerles saber que este es su espacio, este es su viaje.

 

Melissa: Estoy aquí para escuchar. Y luego construir esa forma de confianza con ellos. Les da la oportunidad de hablar de lo que está pasando.

 

Tony: Sí, y creo que eso puede ser muy difícil cuando haces este tipo de preguntas. Melissa, haces todo tipo de preguntas a los jóvenes que son incómodas, estoy segura, pero todas son incómodas de una manera diferente.

 

Tony: Sí. En este caso, puedo compartir algunas ideas, pero me pregunto qué pensáis sobre cómo abordáis este tema en particular, cómo lo plantearíais normalmente, y luego podemos aportar nuestras ideas.

 

Melissa: No, absolutamente. Así que tiendo a utilizar lo que yo llamo un proceso de graduación. Así que empiezo diciendo, ¿cómo estás hoy?

 

Melissa: ¿Cómo has estado estos dos últimos días? ¿Cómo se ha sentido estas dos últimas semanas? No se trata de preguntarles de buenas a primeras: "¿Estás pensando en acabar con tu vida?". ¿Tienes pensamientos suicidas? Porque con los adolescentes y los jóvenes, eso puede parecer demasiado al principio y puede que no sientan que pueden conectar contigo.

 

Melissa: Así que me gusta empezar de forma muy suave con ellos y luego pasar a la pregunta específica.

 

Tony: Eso es muy interesante. Sí, creo que eso también es cierto para los adultos, en realidad. Suena, creo que depende. Nuestra propia comodidad, como algunos proveedores necesitan más de una rampa en sólo para sentirse cómodo sacando el tema. Y luego algunos, y algunos pacientes necesitan más de una rampa en, incluso cuando alguien viene ya, tal vez expresar otros tipos de angustia o depresión.

 

Tony: Una, una frase, a veces digo, bueno, ¿qué tan mal se ha puesto? Y tal vez preguntando: ¿alguna vez te ha ido tan mal como para pensar en acabar con tu vida? Moverlo de esa manera que hace que la pregunta termómetro del dolor pregunta que estoy bajo. Expreso por la forma en que lo pregunto. Te digo que entiendo que eso de que el suicidio es porque las cosas van muy mal no es sólo una pregunta que me hago. Para mí. Esta es una pregunta porque quiero conocer su experiencia. Sí.

 

Christina: Sí, lo haría. Definitivamente, es interesante porque desde mi perspectiva de trabajar con gente y de ser paciente o ex paciente, incluso pienso que con mi médico de atención primaria, que llegó a conocerme muy bien, incluso cuando sabía que tenía que preguntarle, me ponía ansioso.

 

Christina: Podía sentirme realmente, incluso con la relación que teníamos, eres sólo, es un comf, es un tema incómodo. Incluso viviendo en este espacio, puede ser muy duro, ¿sabes?

 

Tony: Sí. ¿Qué era, qué te ponía nervioso?

 

Christina: Sabes lo que es interesante es que, creo, y ya no es así. Se ha disipado.

 

Christina: Sí. Ya sabes, pero creo que especialmente cuando estaba temprano en mi recuperación o cuando yo, yo, creo que me sentí muy vulnerable, pero creo que cada vez que se sentiría vulnerable, las cosas pueden sentirse un poco de miedo. Y creo que tuve esa sensación de casi, oh cielos, ¿y si digo algo equivocado cuando me pregunte?

 

Christina: Mm-hmm. Sí. Y creo que muchas veces, especialmente con nuestros jóvenes también, están preocupados por. ¿Y si digo algo equivocado, qué va a pasar?

 

Tony: De acuerdo. ¿Quién lo va a saber? ¿Esto va a salir, esto va a salir de mis manos? Sí. Exacto. Porque tenemos un sistema en el que eso es una preocupación legítima, ¿verdad?

 

Tony: Mm-hmm. Y algunos, a veces con buenas e importantes razones, necesitamos tomar medidas que son más. Aumentar la intensidad, pero también hay ocasiones en las que quizá no era necesario, pero la gente recurre a medidas coercitivas y a la intervención de los servicios de emergencia. Mm-hmm. Cuando tal vez eso podría haberse manejado de otra manera, si la persona se sintiera más capacitada y segura de poder entender y responder.

 

Melissa: Esto es particularmente importante también con los jóvenes, porque algunos pueden no entender la verdadera definición de suicidio, y así algunos individuos, si están teniendo un día realmente duro, pueden hacer comentarios que aludan a eso, pero en realidad no es lo que están pensando hacer. Y así.

 

Melissa: Por eso, desde mi punto de vista, hacer ese proceso gradual da a los jóvenes la oportunidad de explicar realmente cómo se sienten. Para que, de nuevo, no intervengan todos los servicios de emergencia y eso pueda asustar al niño. Pierden la confianza en nosotros y no vuelven a hablarnos.

 

Tony: Sí, es una parte muy interesante, sobre todo con niños mucho más pequeños.

 

Tony: Mm-hmm. Y así lo que hemos estado viendo en los últimos años es, Ya sabes, las edades de los niños que antes habríamos dicho, bueno, el suicidio casi nunca sucede. Desgraciadamente, estamos empezando a ver que esas tasas aumentan en los niños más jóvenes. Y de hecho tengo un colega en la Universidad de Rochester, Ariel Shetal, que se centra específicamente en estos más jóvenes, porque sabemos muy poco sobre ellos.

 

Tony: Por supuesto.Los más jóvenes. Niños, pero menores de 12 años incluso, que realmente están expresando este tipo de cosas. Sí. Y se centra especialmente en los niños y jóvenes negros, donde la investigación es aún menor. Así que ella está realmente centrada en una especie de área doblemente importante y sería útil probablemente hablar con ella en algún momento como este también.

 

Melissa: Sí, definitivamente.

 

Tony: Pero cuando se trata de hacer esas preguntas, hemos avanzado mucho en nuestro campo. Es difícil hablar de conexión sin hablar de cómo se produce el cribado y cómo puede salir mal.

 

Tony: ¿Cuáles son, lo que todos ustedes, lo que su tipo de experiencias son con eso. Pero el cribado es, es útil. Nosotros, si no tenemos, como parte de nuestras rutinas hacer estas preguntas, todos vamos a evitarlas. Por supuesto.Pero ¿qué podemos hacer para asegurarnos de que sea útil y no perjudicial?

 

Christina: Voy a saltar en Melissa, si eso está bien. Y...

 

Melissa: Absolutamente.

 

Christina: Sí. Mientras dices eso, Tony, lo único que se me ocurre es haber estado en una oficina en la que alguien está claramente leyendo las preguntas de la pantalla o se las sabe de memoria y se limita a teclearlas y no hay respuesta.

 

Christina: Y yo soy como, bueno, yo no, no estoy seguro de por qué usted está incluso pidiendo que no sea usted tiene que, y cuando te sientes como alguien sólo está pidiendo porque ellos, ellos tienen. Es menos probable que seas honesto y comunicativo porque no sientes una conexión y no sientes que realmente te están escuchando. Es gracioso porque soy, soy un adulto claramente, pero también tengo un, un lado travieso como adolescente todavía en mí.

 

Christina: Por supuesto. No, sí, yo no. Nunca. Y de vez en cuando, cuando eso ocurría, tenía la tentación de dar una respuesta disparatada sólo para ver si levantaban la vista. Sé que es mi lado de niño travieso todavía. Es curioso, porque yo pensaba: "Me pregunto qué pasaría si dijera una tontería".

 

Christina: No algo para asustarlos, no algo. Siempre fui honesto, pero es interesante que a veces eso es lo que hace nuestro cerebro, creo que en mi caso también intentaba protegerme.

 

Tony: Sí. Así que, sí, no, es difícil porque hay, sobre todo en atención primaria, hay eh, eh, mil veces mil requisitos.

 

Tony: No sabemos dónde poner algo en salud pública. El primer lugar donde buscamos es en la atención primaria, porque es un lugar donde podemos acceder a la gente. Y por lo que es comprensible que va y, pero creo que, creo que a veces tenemos que, tenemos que decir, está bien, en esta larga lista de cosas que tenemos que ir a través de un, en un diagrama de flujo de un registro médico, ¿cuáles son las cosas que pueden ir rápido y cuáles son las cosas que necesitan Sí, que unos pocos extra, segundos o minutos extra para asegurarse de hablar o cuáles son sus, ¿qué piensa usted.

 

Melissa: Sí, no, definitivamente. Es más común de lo que creo que hablamos que los jóvenes en particular sientan esa inclinación a no ser sinceros con la primera persona que les hace una serie de preguntas. Y normalmente eso acaba recayendo en el individuo, que puede no ser el médico de la clínica. Luego entran en nuestra sala de reconocimiento y volvemos a hacerles esas preguntas.

 

Melissa: Así que muchos de nosotros, pacientes ambulatorios y de atención primaria, nos esforzamos por educar a todo el mundo en ese camino, para que aprendan a hacer esas preguntas. Incluso el tono de voz puede marcar una gran diferencia. Y sólo tu lenguaje corporal. Christine, habías aludido a que, si estamos ahí sentados escribiendo a máquina y haciendo estas preguntas tan delicadas, si yo estuviera en esa situación, probablemente tampoco me sentiría inclinado a responderlas con sinceridad.

 

Melissa: Así pues, la voz, la entonación, la intención, el lenguaje corporal, todo ello influye realmente en si un niño, un adolescente, un joven, se va a sentir o no realmente próximo en esa medida. Pero sí lo vemos.

 

Tony: Sí. Y una forma, sin perder el ritmo que realmente se necesita, una forma de transmitir, digamos que una enfermera está alojando a un paciente dentro de un entorno sanitario, una forma de hacerlo es.

 

Tony: Tal vez un breve prefacio a la pregunta diciendo algo así como, todo nuestro equipo se preocupa por su salud, y quiero preguntarle algo porque realmente queremos entender sus experiencias. Así que voy a hacerte un par de preguntas que pueden ser delicadas, pero que realmente queremos saber. Sí. Y luego entrar en ella.

 

Tony: No, no lo sé. No comprobé la hora. Son probablemente 10 o 15 segundos extra y eso no es nada cuando tienes muchas cosas que cubrir. Pero creo, creo que como sanidad tenemos que hacerlo. ¿Podría, podría valer la pena esos segundos extra? Por supuesto.Aunque sólo consiguiéramos un 10% o 15% más de apertura, creo que el coste-beneficio de una o dos frases más podría compensar.

 

Tony: Mm-hmm

 

Melissa: 100%. Incluso me atrevería a decir que podría salvar vidas, que es el objetivo de todo esto.

 

Christina: Oh, absolutamente, sí. Suena mucho mejor. Sólo para reflexionar sobre ello. Suena mucho mejor. Entonces tengo que hacerte estas preguntas. Sí, había, qué, una frase más que has añadido y suena mucho más acogedora y cariñosa y, sí, genuina.

 

Tony: En realidad, Pedro. ¿Podrías subir el clip que tenemos de una enfermera en un entorno de atención primaria en un entorno de telesalud, haciendo esta pregunta y sacándola a colación?

 

Pedro: Sí, absolutamente.

 

Clip pregrabado con el paciente: Kayla, enfermera de una consulta de atención primaria, está hablando con la Sra. Calderón, que programó una cita de telesalud, es el seguimiento de una visita anterior. En esta consulta se examina a todos los pacientes para detectar diversos problemas de salud física y mental, incluido el suicidio. Kayla ya ha formulado algunas de esas preguntas y se dispone a preguntar a la Sra. Calderón sobre el suicidio. Sabiendo que se trata de preguntas delicadas, Kayla's ha preguntado a la Sra. Calderón si tiene intimidad para responder a esas preguntas y que le haga saber si eso cambia. Esté atento a cómo pregunta Kayla, con el objetivo de conectar y comprender mejor las experiencias de la Sra. Calderón.

 

Kayla: Me alegro de que tus senos paranasales estén mejor, pero siento que no hayas podido dormir bien. Haré una nota al médico. Nos preocupamos por todos los aspectos de su salud, incluida su salud emocional. ¿Te parece bien que te haga algunas preguntas?

 

Sra. Calderón: Está bien.

 

Kayla: Así que la primera pregunta es: ¿en las últimas semanas ha deseado estar muerto?

 

Tony: Podemos parar ahí. Así que un par de cosas allí, ¿verdad? Así que una cosa de la que no hablamos antes fue preguntar si la persona está en un lugar privado, un entorno de telesalud. Eso es realmente clave. Y también pidiendo permiso.

 

Christina: Invitación. Sí, eso es exactamente lo que yo también noté.

 

Tony: Ahora, por supuesto, la primera objeción que vas a escuchar es, bueno, ¿y si ella dice que no? Creo que a veces nos han entrenado tanto para pensar de una determinada manera sobre la información que olvidamos que lo que realmente importa es la validez de la información, no sólo el hecho de obtenerla.

 

Tony: Porque si dice que no, en primer lugar, es una información importante y se puede seguir por sí misma. Persona que era, no estaba dispuesta a responder a estas preguntas sobre el suicidio. Está bien. Eso nos dice algo y podemos, ya sabemos más de lo que habríamos sabido si nos hubiéramos limitado a preguntar y ya,

 

Christina: Sí, buen punto.

 

Tony: Pero también, si alguien te dice que no, entonces si le hubieras preguntado, probablemente no te iba a decir la verdad. Sí, así es. Debemos recordar que el objetivo de preguntar es obtener datos, y sólo es bueno obtener datos si son buenos.

 

Tony: Y eso es, creo, bastante clave y mantener eso, que la, la conexión es importante para la conexión en sí. Además, como has dicho antes, Molly, también es importante obtener información válida y fiable.

 

Melissa: Por supuesto. Y eso me encanta. Pida una invitación para entrar en el espacio de ese paciente. ¿Verdad? Eso va unido a pedir permiso.

 

Melissa: ¿Puedo hacer estas preguntas? Sí. Los jóvenes también son muy susceptibles a eso. Como si tuvieran sus propios confines, tienen ese espacio propio que también protegen. Y por eso pedirles esa invitación es tan importante en la atención pediátrica como en la de adultos, que como vimos en ese vídeo,

 

Christina: Por supuesto. Sí.

 

Tony: Sí.

 

Tony: Creo que una cosa más que podemos decir acerca de este tipo de conexión que, que Pedro preguntó y que hemos estado hablando es si recordamos que cuando estamos, utilizamos la palabra evaluación y en, yo, creo que en el contexto de la evaluación del suicidio, realmente casi se podría reemplazar encontrar y reemplazar eso con la palabra comprensión.

 

Tony:. Así que si digo que quiero evaluar, digo que quiero entender la experiencia de una persona, no evaluar un conjunto de pensamientos, y si lo cambiamos así y hablamos así, entonces hay un conjunto de preguntas que me gustaría hacerte para ayudarme a entender. La gente quiere ser comprendida. No todo el mundo quiere ser evaluado.

 

Christina: Así es. Sí. Eso es el 100%.

 

Tony: Probablemente no quieran que se evalúen los riesgos. Exactamente. Evalúe su riesgo. Ahora que va a, oh, ¿esto va a doler? Pero, es posible, pero la mayoría de la gente lo hace. Si dices que quieres entenderlos, me apunto.

 

Christina: Por supuesto. Sí. Algo que uso la frase, ayúdame a entender. No puedo decirte cuántas veces al día de muchas maneras porque si sólo pensar en ello.

 

Tony: Oh, de verdad. Oh, sí. ¿En el espacio profesional o en el personal?

 

Christina: Pero piensa en que la gente quiere ser comprendida y es increíble cuánto más genuina y precisa es la información que puedes obtener cuando, en lugar de entrar en un espacio de juicio o de reactividad, tal vez sólo empiezas con "ayúdame a entender", ya sabes, cuéntame más sobre eso.

 

Tony: Ah, eso es muy interesante.

 

Tony: Y no, es muy bueno. Así que es, es algo que es una, probablemente una buena habilidad en general. Mm-hmm. Y luego es crítico cuando se trata de algo que la gente realmente no quiere decir. Por supuesto. Y este es, este puede ser uno de esos.

 

Pedro: Bueno, pensar en hacer esas preguntas y tratar de entender realmente a la persona, nos lleva naturalmente a un lugar de, bueno, si la persona dice que sí, entonces ¿qué hacemos?

 

Pedro: Así que nos enfrentamos a dar una respuesta a eso, a esa preocupación, Tony, ¿cuáles son algunas buenas maneras que has encontrado que son realmente útiles para responder cuando se presentan preocupaciones de suicidio?

 

Tony: Bueno, creo que queremos hablar de qué escenario marcará la diferencia. Y creo que aquí nuestro contexto, hablando contigo aquí, Melissa, es en la atención primaria, o al menos la asistencia sanitaria en, en tu caso, trabajas sobre todo en medicina adolescente, pero sé que has hecho mucho de, de, o en, en pediatría primaria también.

 

Tony: Creo que lo primero que hay que decir acerca de lo que hay que hacer es, es recordar que el, el conjunto de opciones son más que una remisión de salud mental. Muchas veces se ha dicho que los profesionales de atención primaria son los guardianes de las derivaciones de salud mental. Ahora, en primer lugar, no quieres ser un portero, quieres ser un abridor de puertas o lo que sea, ¿verdad?

 

Tony: Y que hace que parezca que todo tu papel es identificar y derivar. Ahora una referencia es importante. Por supuesto.Y, pero no es la única cosa que, la única cosa útil y potencialmente reafirmante de la vida que un profesional de atención primaria puede hacer.

 

Melissa: No, absolutamente. Y hay que recordar también que no todas las zonas tienen acceso a proveedores de salud mental, a recursos de derivación.

 

Melissa: En atención primaria, a menudo somos la primera parada para alguien. Y así, cuando pensamos en cuáles son esas próximas paradas, cuando un individuo manifiesta pensamientos suicidas de querer hacerse daño a sí mismo, la primera pregunta que hacemos es, bueno, ¿cómo te sientes ahora mismo? ¿Te sientes seguro en este momento?

 

Melissa: Lo segundo que intentamos hacer en pediatría es ¿con quién te sientes seguro hablando? Así que gracias por involucrarme. Pero, vivas con quien vivas, ¿hay alguien en casa con quien te sientas cómodo hablando? Y luego la siguiente pieza es, bueno, como eres menor de edad, sí tienes que compartir esta información con la persona que tanto te quiere en casa.

 

Melissa: ¿Cómo quieres hacerlo? ¿Cómo quiere que compartamos esa información? Y utilizo el término EE.UU. para que los niños no se sientan solos en ese proceso. Y una vez que invitamos, quienquiera que sea ese ser humano amoroso en su casa es hablar de ¿puedes mantenerlos seguros en casa en este momento? ¿Qué apoyos crees que necesitas?

 

Melissa: Y luego te ayudaré a ponerte en contacto con esos recursos. Así que no se trata solo de que nosotros, como proveedores, digamos. Vale, ya me lo has dicho. Ahora voy a abrir la puerta y te diré dónde ir. Permíteme entenderte, no sólo como el ser humano individual que eres, sino como los contactos y el grupo y el hogar en el que resides, y qué necesita todo el contexto de esa situación vital y averiguar qué hacer a continuación.

 

Tony: Para algunas personas, el hogar no es un lugar tan seguro. Hay otras personas en la comunidad, escuelas, profesores, y, y podemos ampliar lo que por apoyos. E incluso sobre todo mencionaste que no en todas partes hay acceso y disponibilidad a la salud mental. Eso es verdad.

 

Tony: Pero incluso donde hay acceso y disponibilidad hay gente que no, mucha gente no quiere ir. Sí. Y si lo hacen, suele ser por poco tiempo. Y así no podemos tener toda nuestra estrategia. Para la prevención del suicidio, cuando alguien se presenta en atención primaria, hay que confiar en ello porque, en primer lugar, probablemente nunca habrá suficientes profesionales de la salud conductual para atender a todas las comunidades, pero incluso si los hubiera, la gente suele estar en atención bastante poco tiempo, pero permanece en atención primaria.

 

Tony: Así que se han ido, y esperemos que si nosotros como proveedores de salud conductual tenemos nuestro trabajo, ¿verdad? Nos hemos comunicado y, en algunos casos, colaboramos estrechamente, y cada vez es más frecuente la ubicación conjunta y la integración, sobre todo en zonas más urbanas o metropolitanas. Eso está muy bien, pero normalmente será por poco tiempo.

 

Tony: ¿Qué podemos hacer? Así que creo que remitir y también saber dónde remitir en algunos, donde está disponible, hay más tratamientos específicos para el suicidio basados en la evidencia que nunca hemos tenido, y tal vez en una conversación diferente que podemos ir. Profundidad sobre esos.

 

Tony: Pero en segundo lugar, hay cosas que, que puedes decir y hacer que proporcionan ese apoyo. Creo que algunas de las cosas que acabas de compartir eran como, estabas hablando de una manera muy colaborativa. Otra puede ser ayudar al joven a dar sentido a sus pensamientos suicidas. Sí. Porque sí. No todo el mundo lo sabe. No es tan raro tener esos pensamientos, y no significa que tengas que actuar en consecuencia.

 

Tony: Es una señal importante que debemos escuchar porque significa que las cosas están realmente mal, que las cosas están realmente doliendo, pero no significa que tengas que hacer eso o que vayas a hacer eso, y vamos a hacer todo lo que podamos como equipo para ayudarte, no sólo a no suicidarte, sino, pero vamos a hacer todo lo que podamos como equipo, así que, No sientas que quieres hacer eso.

 

Tony: Sí. Y otra cosa, por lo que es uno es ayudar a dar sentido a, de que, entender que como normal, pero creo que otro es ofrecer la posibilidad de que realmente puede mejorar. Mm-hmm. Sabemos, tenemos bastantes investigaciones que dicen que si la gente se compromete, especialmente los jóvenes, se comprometen con nuestros equipos y el tipo de apoyo que tenemos.

 

Tony: Y darle tiempo, que puede incluir toda una panoplia de diferentes tipos de tratamientos e intervenciones comprometerse con ella, con, con los adultos que saben que pueden sentirse mejor. Puedo darte muchos ejemplos de mi propia vida y práctica, y también puedo mostrarte muchas investigaciones que demuestran que la gente mejora, pero no siempre se lo hacemos saber a los niños.

 

Tony: Sí, no, hay que tener cuidado porque no queremos decir algo que a alguien le parezca totalmente imposible a veces. Pero creo que a veces nos preocupa tanto prometer demasiado que no mostramos ninguna esperanza.

 

Christina: Qué interesante. Creo que es interesante oírte decir, y cada vez que te oigo decir, y cada vez que oigo cuando la gente lo dice, que sé que no es raro que la gente tenga pensamientos suicidas, especialmente cuando están luchando.

 

Christina: Su cerebro sufre mucho y, cuando lo comparto con la gente, la gente dice, espera, ¿qué? Es decir, suele sorprender a la gente. Ayuda a normalizar la conversación cuando la mantengo con alguien.

 

Tony: Porque han estado solos, como solos en ella y pensando que sólo soy yo.

 

Christina: Exactamente. Han estado solos en ello pensando que son sólo ellos y luego pensando que si hablaban de ello inmediatamente habría, habría un transporte, habría una intervención, habría SME involucrados y escalaría a una situación bastante traumática. Sí. Pero sólo para escuchar, todo lo que está pasando en su vida, no es raro tener esos pensamientos, pero es un indicador para nosotros que es el momento de cavar un poco más profundo y entender lo que podría estar pasando, empezar a sentirse mejor.

 

Tony: Y luego creo que podemos, además de decir esas cosas útiles, normalizar ayudar a la gente a ponerse en contexto, ofrecer algo de esperanza, ese tipo de cosas, también hay planes que podemos hacer. Y para eso no hace falta ser un especialista en salud conductual, sino hacer planes para la seguridad de una persona.

 

Tony: Ahora bien, hay distintos niveles de hacerlo. Existe una intervención basada en la evidencia llamada Intervención de Planificación de la Seguridad que consta de varios pasos, incluyendo el seguimiento de estos planes, ayudando a la persona a identificar sus señales de alarma, las cosas que puede hacer para distraerse, las personas a las que puede acudir, y a veces en un entorno de atención primaria, o ciertamente en un servicio de urgencias, puede ser un reto con el tiempo para hacer todos estos pasos.

 

Tony: Queremos aspirar a eso. Y puede ser que tengas que decir: "Oye, podemos empezar con esto hoy, pero me gustaría que volvieras el martes y siguieras con esto". Pero supongo que hay un par de cosas sin embargo, que yo diría, y me pregunto lo que, lo que su práctica común es con esto, Melissa.

 

Tony: Hay un par de cosas que yo diría que hacer, incluso si usted no puede ir a través de todo un proceso de planificación de la seguridad, o tal vez usted todavía no tiene toda la formación y las habilidades o el personal para hacer que significa, no sé. ¿Qué harías? Tal vez podría preguntarte cuál es tu práctica en tu entorno, y luego puedo compartir las sugerencias que tienen para, bueno, si pudieras hacer dos cosas, ¿cuáles serían?

 

Melissa: Absolutamente. Así que puedo enfocar esto desde dos puntos de vista muy diferentes. En un momento de mi vida trabajé en un hospital comunitario donde programábamos un seguimiento más estrecho y hacíamos algunas de esas pequeñas porciones para mantener a alguien a salvo.

 

Melissa: A diferencia de estar en un centro académico donde tengo acceso a trabajo social en mi clínica, tengo acceso a un psicólogo que puede estar disponible una vez que la evaluación, que el humanismo, que la relación se ha construido para ayudar a coordinar lo que los próximos pasos podrían ser. Pero, en principio, lo que yo haría, si tuviera delante a un joven o a un adolescente, es que volvería a comprender el grado de preocupación por la seguridad en ese momento. ¿Tienen acceso a los números de teléfono de nuestras clínicas para que puedan llamarnos incluso fuera del horario laboral si atraviesan un periodo de angustia? ¿Tienen acceso a otras líneas telefónicas nacionales y pueden volver en un par de días para un chequeo rápido?

 

Melissa: Así que creo que esas dos cosas son las más simples que podemos hacer y que realmente salvan vidas en ese momento. Si no tenemos cosas extra que podamos proporcionarles.

 

Tony: Me encanta. Supongo que lo que yo añadiría a eso es abordar la seguridad de los medios y tratar de averiguar qué una o dos cosas podrían suceder en la vida de la persona que realmente podrían ponerla patas arriba. Así que en nuestro marco los llamamos cambios previsibles. La idea detrás de los cambios previsibles es que antes de que la persona se vaya, realmente me gustaría saber tal vez de la per, de la persona joven, de un miembro de la familia, cuáles son como un par de cosas que si eso sucediera, pensarías, oh no, estoy realmente preocupada por mi hija.

 

Tony: O como, oh no, y averiguar qué ese par de Oh no cosas, y entonces usted puede entonces que puede permitirle tomar la conversación al siguiente nivel. ¿Qué probabilidades hay de que eso ocurra de aquí a que vuelvas? ¿Es algo probable, improbable o no? ¿Hacer? ¿Sabríamos si ocurrió o no?

 

Tony: Ése es el tipo de cosas que ahora nos pueden llevar a algo muy concreto, así que no es sólo, vale, ya sabes, ¿cuál es una señal que te haría saber que te sientes mal? Es bueno hacerlas, pero son más generales. Esto es como realmente nitty gritty podría suceder, que realmente podría despistar. Y una vez que se sabe eso de una persona, se puede empezar a indagar sobre lo predecible, la visibilidad, la probabilidad y la prontitud con que ocurrirá.

 

Tony: Y luego creo que la otra, además de identificar esos cambios previsibles, como los llamamos, es abordar la seguridad de los medios. A lo que nos referimos es a intentar, en la medida de lo posible, poner distancia entre la persona y los medios que podría utilizar para suicidarse. Sí. Sí. Y la forma en que pienso en eso es que estoy buscando en dos lugares.

 

Tony: Uno, cualquier medio que esta persona haya mencionado específicamente antes, y luego dos, cualquiera que sea más común para ese grupo de edad o cultura en particular. Así que podría pensar en esas dos cosas en términos de abordarlas, porque yo diría que de todas las diferentes intervenciones de salud pública que hemos tenido en la prevención del suicidio, reducir el acceso a los medios cuando alguien está en el calor de ese tipo de crisis suicida poniendo cierta distancia entre ellos y esos medios es, es probablemente la más eficaz.

 

Tony: Y no podemos hablar de eso sin hablar de la seguridad de las armas de fuego. Los pediatras realmente han liderado el camino en el que, lo que realmente sólo, lo que realmente significa que realmente averiguar cómo podemos mantener las armas de fuego en un lugar seguro si usted los tiene en su casa?

 

Tony: Y asume que las dos primeras formas que se te ocurren, el joven ya las ha descubierto. Y a partir de ahí. Y es, esto no es, no quiero decir nada acerca de las armas de fuego en el hogar o nada de eso, pero es sólo que sabemos estadística que puede hacer un suicidio más probable. Así que si un, si tienes a un joven en riesgo, esa es una combinación realmente peligrosa.

 

Tony: Así que piénsalo bien. Y luego un par de niveles, un par de niveles hacia abajo. Sí. Me refería a los diferentes grupos de edad y culturas, y ese podría ser quizá un último tema realmente importante. Sé que sólo tenemos un poco, eh, más tiempo juntos hoy, Melissa y Christina. Así que me pregunto si deberíamos hablar un poco de eso.

 

Tony: Por supuesto, no se pueden abarcar todos los grupos culturales posibles, pero sí algunos con los que trabajamos. ¿Cuáles son las cosas que hay que, que a veces hay que ajustar y cómo trabajamos con familiares de culturas diferentes?

 

Tony: Y Melissa, sé que estás, estás allí en Nueva York. Y aquí, en Rochester, también tenemos mucha diversidad. Pero en realidad se encuentra en el corazón de la migración, la inmigración y todo tipo de fusiones culturales. Me pregunto cuál es su experiencia al respecto.

 

Melissa: No, definitivamente. Quiero decir que en realidad es un privilegio estar entre tantas culturas diferentes porque eso ayuda realmente a educar a los clínicos en términos de cómo ser aún más generalizables y ser capaces de conectar con una multitud de diferentes individuos de diferentes orígenes.

 

Melissa: Pero yo diría, por experiencia, que lo más importante es entender qué entienden los demás por suicidio y salud mental. Bien. Nunca quiero suponer que alguien que ha inmigrado recientemente aquí, por la razón que sea, comparta la misma comprensión o el mismo contexto de lo que eso significa.

 

Melissa: Y, de nuevo, es como otra invitación a decir: "Oye, ¿podemos hablar de esto?". Lo siguiente que realmente intentamos hacer es desestigmatizarlo y decir que realmente no hablamos de ello. Puedo decir que en mi cultura caribeña sigue siendo muy tabú hablar del suicidio y de la salud mental, pero en realidad es algo que experimentan todas las personas de todas las formas, tamaños, géneros, sexualidades y razas.

 

Melissa: Entonces, ¿cómo puedo ayudarte a que te sientas cómodo en este espacio para que podamos hablar de ello juntos? Y aquí no se juzga a nadie. Pero hay que abordarlo con la idea de que no se puede pintar a todo el mundo con el mismo pincel, y una vez que uno se pone en esa situación, resulta bastante, no diría que fácil, pero abre la conversación para hablar con personas de distintas culturas y poder tratar a todo el mundo con el mismo nivel de atención.

 

Tony: Mencionó no asumir que usted tiene el mismo entendimiento. Probablemente sea cierto incluso dentro de la misma cultura, pero lo es especialmente entre culturas. Me preguntaba, según tu experiencia, ¿cuáles son un par de áreas en las que has notado que existe esa diferencia o desconexión?

 

Melissa: Absolutamente. Así que las percepciones individuales de la lucha.

 

Melissa: Así que a menudo me he encontrado con diferencias en las que, digamos que estoy trabajando con una familia que puede haber nacido y crecido en Estados Unidos. Son de una comunidad acomodada. El niño tiene todo lo que podría desear, y los padres piensan, bueno, mi hijo no puede tener estos pensamientos o no puede ser suicida porque tiene todo lo que hay bajo el sol.

 

Melissa: Y es, es navegar por ese discurso y decir, bueno, seguro, todo el mundo puede tener todas estas cosas superficiales, pero hay una desconexión en algún lugar para su hijo donde están sufriendo y está bien reconocerlo.

 

Melissa: Y luego hay otras situaciones en las que, ya sabes, con algunas de nuestras familias migrantes que realmente han visto mucho más de lo que cualquiera de nosotros puede ver en su vida, pueden ver eso como la lucha final y no necesariamente el componente de salud mental que, o bien estaba allí antes, durante eso, o ha resultado debido a lo que han pasado. Y así se demuestra realmente que, independientemente de cuál sea tu origen, esta percepción de, oh, esto es una gran lucha, o no hay lucha.

 

Melissa: La gente puede seguir luchando con pensamientos suicidas, independientemente de esas diferencias, y se trata de cómo superar eso para decir que esas cosas en realidad al final del día no importan. Es la persona individual y su propia lucha interna lo que tenemos que centrar en esas conversaciones.

 

Tony: Sí, eso me hace pensar en otro tipo de reacción que a veces tiene la gente, especialmente en familias o culturas muy unidas donde los lazos y los vínculos recíprocos son muy importantes. Incluso diría que en mi propia familia italoamericana es cierto.

 

Tony: Y probablemente también sea cierto en otros. Pero a veces tengo la misma reacción, por ejemplo, cuando alguien de mi familia tiene problemas, lo primero que pienso es: bueno, ¿cómo han podido hacerles eso a sus padres? ¿O cómo pudieron hacerle eso a sus hermanas? Y aquí estoy, como, se supone que soy el psicólogo. Sí, soy muy abierto. No, sí, genial. Va a, va a estar ahí para la gente.

 

Tony: Pero mi, pero en el contexto de la propia familia. A veces tengo ese tipo de cosas, como, ¿cómo pudiste, o cómo pudiste decir eso? Así que tengo mucha, tengo mucha simpatía cuando supongo o empatía e identidad o resonancia con cuando la primera reacción de un padre es, ¿cómo has podido pensar eso?

 

Tony: y lo entiendo. Y tenemos que trabajar con ello. Así que no, aunque yo también, otra parte de mí se encoge porque es como que va a cerrar totalmente la derecha, la persona joven hacia abajo. Pero también lo entiendo y creo que es la clave para trabajar con padres y familias, porque a veces los que trabajamos con niños y jóvenes lo hacemos porque nos gustan.

 

Tony: Y a veces he visto en algunos entornos que se puede llegar a este lugar donde los niños, el héroe y la familia es el villano. Y creo que es muy importante evitarlo. Y la forma en que hablaste antes realmente evita eso. Y creo que eso puede ser, puede ser realmente clave para darse cuenta de que no es tan fácil.

 

Tony:. Es muy duro ser padre. Es bastante difícil. Sólo gente que lucha. Un miembro de nuestro equipo es cuidador familiar. Ella es, ella cuidó a su hermano durante un par de décadas con un montón de, con la salud mental de suicidio, el uso de sustancias preocupaciones. Y es muy duro.

 

Tony: Y creo que podemos, creo que si entramos en esas interacciones, llevar eso, y luego, aunque probablemente en, en pediatría o psicología infantil, tendemos a, estamos en el lado de la, de acuerdo, por eso nos encanta esto. Sí. Solo nos aseguramos de no enfrentar a unos contra otros.

 

Tony: Y darse cuenta de que los adultos, al menos en general, son más propensos a ser apoyos. Aunque no sean perfectos, aunque digan cosas como yo, pueden seguir siendo un recurso valioso.

 

Melissa: No, definitivamente. Y creo que a tu punto, Tony, todos somos humanos al final del día, ¿verdad? Y por eso todos lo somos, somos aprendices de por vida, ¿verdad?

 

Melissa: Y mientras reconozcamos que podemos tener tendencias así, podemos actuar en consecuencia, ¿no? Una cosa que me ha resultado especialmente útil con los padres también, en esa situación en la que algunos padres dirán, bueno, ¿por qué me hace esto mi hijo? Se trata de recordar con delicadeza a la gente que el niño no está eligiendo esto y no está eligiendo sentirse así.

 

Melissa: Esto no es una elección, ¿verdad? Y al final del día, ningún niño pequeño. Bueno, los niños pequeños pueden ser salvajes a veces, pero ningún niño pequeño, adolescente, joven, adulto joven quiere disgustar a sus padres. Nadie, como ningún niño, quiere decepcionar deliberadamente a sus padres. Y creo que cuando los padres oyen eso, entienden de verdad, vale, mi hijo está sufriendo.

 

Melissa: Esto no tiene nada que ver conmigo. Permítanme volver a centrarme en mi hijo y conseguirle la ayuda que necesita. Y creo que ayudar a replantear esto ayuda a los padres a entender que no es una elección. Esto no es diferente de la diabetes o el cáncer o cualquier otra enfermedad realmente terrible. Tenemos que tratar esto igual.

 

Christina: Sólo quería reflexionar sobre lo que acabas de decir, Melissa, lo que has estado diciendo. Tony, y yo he pasado mucho tiempo trabajando con niños en las escuelas y repasábamos las señales de alarma, qué hacer, y definitivamente había un joven que decía, vale, he oído lo que has dicho. Intenté hablar con mis padres o mi tutor y me dijeron que eran cosas de adolescentes.

 

Christina: Te lo estás inventando. Es que eres manipulador. Me preguntaba todo el tiempo si la gente habla del suicidio como un grito de atención o un grito de ayuda. Y yo dije que sí, porque necesitan ayuda, ¿no? Porque están sufriendo. Así que aprecio mucho lo que ambos han dicho, pero viéndolo desde la perspectiva de que, especialmente nuestros jóvenes, no siempre tienen el lenguaje y las herramientas y la comprensión para verbalizar lo que necesitan cuando tienen dificultades.

 

Christina: Así que a veces estas acciones o comportamientos que a veces puede ser descartado y mal interpretado como el comportamiento o como ser manipulador o esto y lo otro. Como humanos, somos humanos. Y así.

 

Tony: Sí. Y creo que eso nos lleva al punto de partida de por qué un profesional de atención primaria no es sólo un guardián.

 

Christina: Así es.

 

Tony: Porque no hace falta ser un profesional de la salud mental para escuchar, entender y, y puedes ofrecer a la gente una experiencia diferente que no sea nada. Sí. Puede parecer algo así como, ¿qué puedo ofrecer? No estoy entrenado en esto. ¿Qué puedo ofrecer?

 

Tony: Y, y creo que eso es, creo que eso es una, eh, tal vez una nota importante para terminar, que la gente en todo el espectro de la salud tienen mucho que ofrecer. Más que identificar y remitir. Hay cosas que podemos hacer y decir, y formas de escuchar que realmente pueden marcar la diferencia. Sí. Bueno, pues gracias por tener esta conversación contigo.

 

Melissa: Es genial. Es muy divertido. Esto es realmente enriquecedor.

 

Tony: He aprendido mucho de esto. Y Pedro, gracias por recibirnos.

 

Christina: Sí, Pedro, gracias.

 

Pedro: Absolutamente.

 

Melissa: Gracias.

 

Pedro: Es un placer estar aquí de nuevo.

 

Pedro: De acuerdo.Gracias, Tony, Melissa, Christina. He aprendido mucho y ha sido una conversación muy útil.

 

Pedro: Si estás escuchando, quieres más información, no dejes de visitar safeside prevention.com/podcast y allí encontrarás información sobre el programa safeside y, en particular, sobre los que están diseñados para atención primaria. Póngase en contacto con nosotros a través de nuestro sitio web, y algunas de las notas sobre los episodios que encontrará allí le proporcionarán información adicional.